*национальность в переписи и не только

[Poirot]

Правда это уже замкадье.

Московская область, да.

[granitokeram]

большая редкость чтоб цыган полностью прошёл всю школу, не говоря уже об универе.

щас все больше и больше

Ну так значит у цыган всё ещё впереди. Нытьё Правда мы до этого не доживём .

сколько ж пророков развелось

[Red Khan]

С языком у чувашей лучше - есть школы с обучением на чувашском, издаётся литература в гораздо больших объёмах.

какой процент чувашей говорит на чувашском?

Всего Ч.я. владели (без разделения на национальности) в 2002 г. – 1 325 382 чел. (81 %), в 2010 г. – 1 042 989, в т. ч. 98 7483 чувашей (68,9% чувашей, указавших владение языками).

Сравним с цыганами.

Интересно, а есть какие-нибудь данные  о уровне владении цыганским языком цыганами ?

Ооооочень, ну просто ооооочень сомневаюсь в этом.

Ну почему же, есть данные переписи-2010. Около 60% цыган зявили о владении цынанским.

Вполне сравнимо. Но не носителями едиными жив язык. Ещё же

терминология для разных наук развита.

ссылка   

[Red Khan]

Вы сейчас сравнили эмигрантов с коренным населением. При этом есть примеры каталонцев или валлийцев.

Я про другое сейчас. Вы говорите так, будто бы представители нацменьшинств в России только и мечтают о том, как бы поглубже сберечь свою идентичность, и останавливает их лишь нехватка классов с обучением на нац. языках в городах. На самом деле, большинство из вас (и из нас, в общем-то) довольно слабо беспокоит, на каком языке будут говорить их дети. Нет, ну то есть, конечно, те народы, которые покрупнее и погорделивее, вряд ли станут говорить, что их национальный язык — обуза, и, если их республика станет независимой, а местный язык объявят единственным государственным, они вряд ли будут возникать, но в целом этот вопрос в списке их приоритетов, мягко скажем, далеко не на первом месте. Счастливо жить это никому особо не мешает.

"Нехватка классов с обучением на нац. языках в городах" - это довольно частая жалоба, которую я слышал от родителей. Хотя больше про садики.

Но я отчасти согласен и даже писал, что да, большинство пассивно и против течения плыть не будет. Тут важно кто и куда направляет течение.

[granitokeram]

данные переписи про цыган 

[Red Khan]

данные переписи про цыган 

Так они же все оседлые и интегрировались в общество. Какие проблемы чтобы переписать?

[Валер]

Возможно многое, да. Но если оглянуться на всю видимую историю, то наверно станет заметно, что в целом у людей происходит замещение ментальных ценностей на материальные.

Незаметно. В исторической ретроспективе, в смысле. Скорее, наоборот, что обусловлено объективными причинами. Вернее, было наоборот, а на данный момент в среднем застыло на месте.

Если Вы об истории в целом, а не о жизни каждого конкретного человека. Впрочем, в этом случае разброс вариантов будет слишком велик.

"Наоборот" можно конкретизировать? Например, я бы мог в своё оправдание сказать про этническое и религиозное сознание .

[Jeremiah]

Но я отчасти согласен и даже писал, что да, большинство пассивно и против течения плыть не будет. Тут важно кто и куда направляет течение.

Ну вот. Было бы странно, если бы государство пыталось угодить узкой прослойке региональных националистов вопреки своим экономическим и (потенциально) территориальным интересам, не находите?

[SWR]

"Наоборот" можно конкретизировать? Например, я бы мог в своё оправдание сказать про этническое и религиозное сознание .

+1000! 

[granitokeram]

данные переписи про цыган 

Так они же все оседлые и интегрировались в общество. Какие проблемы чтобы переписать?

техническая  есть еще проблема "а сколько на самом деле нанайцев?"

[RockyRaccoon]

И даже не кочуют?

Кстати, и в России, думаю, очень трудно опросить бОльшую часть цыган. Особенно после распада СССР и демократизации; мне иной раз такие дикие на вид попадаются, явно понаехавшие с дальнего зарубежья, даже венгероязычных как-то видел; какая уж тут перепись... Нынче здесь, завтра там.

постоянная смена места жительства - не кочевье. кочуют единицы, отдельными семьями и совсем "не классически"

Конечно, я не имел в виду таборы, кочующие, как прежде, от села к селу. Ред Хан не понял. Он, видно, не понимает разницы между классическими кочевыми и просто переезжающими периодически с места на место. У нас тут поблизости уже бог весть сколько лет живут русска рома и котляри и никуда в массе не снимаются. Но даже из них отдельные семьи легко могут сменить место жительства. Но я говорил главным образом про "понаехавших" после распада СССР. Я вижу, как где-то появляется группа непривычных цыган, поживут с полгода - да и исчезнут. На рынке недавно торчали какие-то очень смуглые, непривычного вида (не люли! Евроцыгане по языку), поторчали - да и исчезли. Вот как таким провести перепись? Но это же не кочевые таборные цыгане, это просто часто меняющие место жительства.

[Red Khan]

данные переписи про цыган 

Так они же все оседлые и интегрировались в общество. Какие проблемы чтобы переписать?

техническая  есть еще проблема "а сколько на самом деле нанайцев?"

Начинается - "тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали".

[Red Khan]

Но я отчасти согласен и даже писал, что да, большинство пассивно и против течения плыть не будет. Тут важно кто и куда направляет течение.

Ну вот. Было бы странно, если бы государство пыталось угодить узкой прослойке региональных националистов вопреки своим экономическим и (потенциально) территориальным интересам, не находите?

Ну, например, тот факт, что "узкая прослойка региональных националистов" может оказаться не такой уж и узкой. Или даже внезапно расшириться. А это граждане страны, и у них есть права гарантированные Конституцией.

[SWR]

Но я отчасти согласен и даже писал, что да, большинство пассивно и против течения плыть не будет. Тут важно кто и куда направляет течение.

Ну вот. Было бы странно, если бы государство пыталось угодить узкой прослойке региональных националистов вопреки своим экономическим и (потенциально) территориальным интересам, не находите?

Тут возникает вопрос, что вы понимаете под термином "государство"? 
20% населения на большей территории страны - не государство?

[forest]

большая редкость чтоб цыган полностью прошёл всю школу, не говоря уже об универе.

щас все больше и больше

Ну так значит у цыган всё ещё впереди. Нытьё Правда мы до этого не доживём .

сколько ж пророков развелось

А чего пророчить то, цыгане такие же люди как и все, и значит ничто человеческое им не чуждо. Пройдут тот же путь что и остальные, никуда не денутся с подводной лодки

[granitokeram]

данные переписи про цыган 

Так они же все оседлые и интегрировались в общество. Какие проблемы чтобы переписать?

техническая  есть еще проблема "а сколько на самом деле нанайцев?"

Начинается - "тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали".

да ниче и не знаканчивалось, чтоб начинаться. тема то о чем?

[Red Khan]

тема то о чем?

Видимо о том, какие цыгане молодцы и развивают свой язык и культуру безо всякой помощи, сами. И все поголовно его знают в совершенстве.

[granitokeram]

тема то о чем?

Видимо о том, какие цыгане молодцы и развивают свой язык и культуру безо всякой помощи, сами. 

а не о сохранении национального самосознания и, якобы, чинении тому громаднейших козней?
Мы язык и культуру не теряем, во всяком случае. В отличии от. 

[RockyRaccoon]

В общем, так. У меня тут есть знакомые цыгане. Они интегрированы в общество, живут в квартирах в разных районах города, дети ходят на секции всякие, мой знакомый таксист - боксёр, ездит на соревнования, культурный и очень приятный в общении. Но, несмотря на интегрированность, они постоянно общаются по-цыгански, и никакой тенденции обрусевать (в т.ч. в языковом отношении) у них не наблюдается. Могут ведь люди, если захотят. При этом ни школ, ни тем более вузов (как мечтают некоторые нацменьшинства) с родным языком обучения у них нет, и никто не выделяет из бюджета крупные суммы на развитие цыганского языка (да им и в голову не приходит просить!). И нет у них республики, и нет у них столицы, и нет у них газет, журналов, телевидения и радио, и нет у них ответственных за сохранение языка лиц - а они всё равно на нём говорят, хоть ты стреляй! Не ноют, а говорят! Берите пример, господа озабоченные сохранением родного языка! Чтобы говорить на языке, надо говорить не О НЁМ, а НА НЁМ - вот и весь рецепт!

[forest]

Но я отчасти согласен и даже писал, что да, большинство пассивно и против течения плыть не будет. Тут важно кто и куда направляет течение.

Ну вот. Было бы странно, если бы государство пыталось угодить узкой прослойке региональных националистов вопреки своим экономическим и (потенциально) территориальным интересам, не находите?

Тут возникает вопрос, что вы понимаете под термином "государство"? 
20% населения на большей территории страны - не государство?

А в последней предложении это Вы о ком ? В РФ я таких не знаю.

[granitokeram]

Чтобы говорить на языке, надо говорить не О НЁМ, а НА НЁМ - вот и весь рецепт!

нееее, так не интересно!!! Лучше жаловаться на угнетение !!!

[Jeremiah]

Ну, например, тот факт, что "узкая прослойка региональных националистов" может оказаться не такой уж и узкой. Или даже внезапно расшириться.

Или не расшириться

А это граждане страны, и у них есть права гарантированные Конституцией.

В этой конституции как-то прописаны объёмы, в которых должны обеспечиваться эти права, и какие правовые последствия будут ждать того, кто не будет выполнять эту норму? Там же ведь и про безопасность что-то наверняка сказано, но это же не значит, что каждому теперь гарантируется личный телохранитель.

[RockyRaccoon]

Чтобы говорить на языке, надо говорить не О НЁМ, а НА НЁМ - вот и весь рецепт!

нееее, так не интересно!!! Лучше жаловаться на угнетение !!!

Да, и красоваться в качестве пламенного борца.

[Red Khan]

Мы язык и культуру не теряем, во всяком случае. В отличии от.

А как же  40% переписанных цыган, которые цыганского не знают? ОК, согласен, не всех переписали, но ведь есть сам факт того, что в наличие есть цыгане не знающие цыганского. По той же переписи цыган в России 220 тысяч, получается не знающих свой язык - 88 тысяч.

[forest]

тема то о чем?

Видимо о том, какие цыгане молодцы и развивают свой язык и культуру безо всякой помощи, сами. 

а не о сохранении национального самосознания и, якобы, чинении тому громаднейших козней?
Мы язык и культуру не теряем, во всяком случае. В отличии от.

Спокойно, дружище, спокойно,
            У вас еще все впереди