*национальность в переписи и не только

[Jeremiah]

Так в татарской/чувашской и прочее деревне тоже пока проблем нет, чтобы поддерживать язык.

Ну и? Хотели бы — и в городах продолжали бы кучковаться, как это делают мусульмане в Европах. Не думаю, что русские стали бы покупать квартиры в районе, в котором все говорят на непонятном им языке.

[Red Khan]

Так о чём речь тогда?
Получается никакой уникальной культурной стойкости у цыган нет.

а со, гаджэ на мануша?

Тәрҗемә итегез, мин бу телне аңламыйм.

евет, анламыйорсен

Eeee? Sonuç?

[Валер]

нацмен, нацик, шовинист

Не знаю как у Вас, но для меня это слова разного ряда.

Подозреваю, "нацмена" можно разложить на составляющие по-разному, хотя по идее верный способ всего один .

национальное меньшинство

Т.е. "малый народ" численностью менее 50 тысяч человек. Никакого другого определения нет. 
Мы с численностью гораздо большей этой цифры не попадаем под это определение.   

Несерьёзно как-то. В Китае тибетцев больше на порядок, только кто они в том Китае?..

[granitokeram]

И даже не кочуют?

Кстати, и в России, думаю, очень трудно опросить бОльшую часть цыган. Особенно после распада СССР и демократизации; мне иной раз такие дикие на вид попадаются, явно понаехавшие с дальнего зарубежья, даже венгероязычных как-то видел; какая уж тут перепись... Нынче здесь, завтра там.

постоянная смена места жительства - не кочевье. кочуют единицы, отдельными семьями и совсем "не классически"

[granitokeram]

Так в татарской/чувашской и прочее деревне тоже пока проблем нет, чтобы поддерживать язык.

Ну и? Хотели бы — и в городах продолжали бы кучковаться, как это делают мусульмане в Европах. Не думаю, что русские стали бы покупать квартиры в районе, в котором все говорят на непонятном им языке.

даже и кучковаться не обязательно

[Red Khan]

Так в татарской/чувашской и прочее деревне тоже пока проблем нет, чтобы поддерживать язык.

Ну и? Хотели бы — и в городах продолжали бы кучковаться, как это делают мусульмане в Европах. Не думаю, что русские стали бы покупать квартиры в районе, в котором все говорят на непонятном им языке.

Вы сейчас сравнили эмигрантов с коренным населением. При этом есть примеры каталонцев или валлийцев.

[Red Khan]

я писал про уникальность социолингвистических процессов

ну да, в той же стране, что и у удэгейцев с чувашами и прочими

И точно такое же состояние культуры и языка.

[granitokeram]

я писал про уникальность социолингвистических процессов

ну да, в той же стране, что и у удэгейцев с чувашами и прочими

И точно такое же состояние культуры и языка.

обоснуйте

[SWR]

Так в татарской/чувашской и прочее деревне тоже пока проблем нет, чтобы поддерживать язык.

Ну и? Хотели бы — и в городах продолжали бы кучковаться, как это делают мусульмане в Европах. Не думаю, что русские стали бы покупать квартиры в районе, в котором все говорят на непонятном им языке.

Читал где то, что в Москве в каких то районах большинство жителей говорит на "непонятных" для русских языках. Кузьминки, вроде как, запомнились, Что, правда? 
У нас в Екатеринбурге есть такие районы. Ну, про один то я знаю точно.

[forest]

Так о чём речь тогда?

О том, что цыгане умудряются поддерживать свои сообщества самостоятельно, в то время как остальным для этого требуется государство, которое кнутами и пряниками будет отваживать их от перехода на более крупный и, соответственно, более перспективный язык соседей. Если бы для чувашей и мордвы русский образ жизни был таким же чужим, как и для цыган, они бы смогли сохранить свой язык в любых условиях.

Детский сад, школа, университет , где тут интересно русский образ жизни? В другие государствах основная масса людей что по другому живёт? Так цыгане практически и не учатся в школах ,максимум первые пару классов, это наверно  большая редкость чтоб цыган полностью прошёл всю школу, не говоря уже об универе. По крайней мере когда я учился в школе у нас так было.

[Red Khan]

И точно такое же состояние культуры и языка.

Хотя что это я чувашей обидел. Хуже чем у чувашей состояние языка.

[Red Khan]

я писал про уникальность социолингвистических процессов

ну да, в той же стране, что и у удэгейцев с чувашами и прочими

И точно такое же состояние культуры и языка.

обоснуйте

Да, тут я хватанул. С языком у чувашей лучше - есть школы с обучением на чувашском, издаётся литература в гораздо больших объёмах, терминология для разных наук развита.

[granitokeram]

И точно такое же состояние культуры и языка.

Хотя что это я чувашей обидел. Хуже чем у чувашей состояние языка.

тогда у них все замечательно

[granitokeram]

С языком у чувашей лучше - есть школы с обучением на чувашском, издаётся литература в гораздо больших объёмах.

какой процент чувашей говорит на чувашском?

[Agabazar]

Чёткое определение понятия «национальное меньшинство» существует. Косвенное  объяснение  этого понятия есть и в Конституции РФ.

[SWR]

я писал про уникальность социолингвистических процессов

ну да, в той же стране, что и у удэгейцев с чувашами и прочими

Ну, про чувашей вы зря, у нас совсем не так уж плохо с этим делом... 
Кому то очень хочется, чтоб было плохо, но, слава Тура, пока не так все печально... 

[granitokeram]

большая редкость чтоб цыган полностью прошёл всю школу, не говоря уже об универе.

щас все больше и больше

[granitokeram]

я писал про уникальность социолингвистических процессов

ну да, в той же стране, что и у удэгейцев с чувашами и прочими

Ну, про чувашей вы зря, у нас совсем не так уж плохо с этим делом... 
Кому то очень хочется, чтоб было плохо, но, слава Тура, пока не так все печально... 

я и понял, что "кому то хочется"  говорят, что даже, всех поставили в такие условия, что ойвэй 
да и тема то вообще то не о состоянии языка, так то

[Poirot]

Читал где то, что в Москве в каких то районах большинство жителей говорит на "непонятных" для русских языках. Кузьминки, вроде как, запомнились, Что, правда?

Про Кузьминки не знаю, никогда там не жил и редко бывал. А в районах, где часто бываю и живу, такого не наблюдал. Понаехавшие из ближайшего зарубежья по-русски худо-бедно говорят. Между собой, разумеется, на родном.

[forest]

нацмен, нацик, шовинист

Не знаю как у Вас, но для меня это слова разного ряда.

Подозреваю, "нацмена" можно разложить на составляющие по-разному, хотя по идее верный способ всего один .

национальное меньшинство

Т.е. "малый народ" численностью менее 50 тысяч человек. Никакого другого определения нет. 
Мы с численностью гораздо большей этой цифры не попадаем под это определение.   

Про цифры я ничего не знаю

[bvs]

Так в татарской/чувашской и прочее деревне тоже пока проблем нет, чтобы поддерживать язык.

Ну и? Хотели бы — и в городах продолжали бы кучковаться, как это делают мусульмане в Европах. Не думаю, что русские стали бы покупать квартиры в районе, в котором все говорят на непонятном им языке.

Язык и этничность - вещи вообще параллельные. Мусульмане в Европе язык утрачивают очень быстро, но не становятся немцами и французами. Вообще в теме слишком сильная зацикленность на языке, который не играет особой роли в самосознании. Евреям никто не мешал сохранять самобытность веками с полной утратой языка, да и сейчас они не очень-то ассимилируются даже при полной утрате религии, образа жизни и культуры.

[forest]

большая редкость чтоб цыган полностью прошёл всю школу, не говоря уже об универе.

щас все больше и больше

Ну так значит у цыган всё ещё впереди. Нытьё Правда мы до этого не доживём .

[Jeremiah]

Вы сейчас сравнили эмигрантов с коренным населением. При этом есть примеры каталонцев или валлийцев.

Я про другое сейчас. Вы говорите так, будто бы представители нацменьшинств в России только и мечтают о том, как бы поглубже сберечь свою идентичность, и останавливает их лишь нехватка классов с обучением на нац. языках в городах. На самом деле, большинство из вас (и из нас, в общем-то) довольно слабо беспокоит, на каком языке будут говорить их дети. Нет, ну то есть, конечно, те народы, которые покрупнее и погорделивее, вряд ли станут говорить, что их национальный язык — обуза, и, если их республика станет независимой, а местный язык объявят единственным государственным, они вряд ли будут возникать, но в целом этот вопрос в списке их приоритетов, мягко скажем, далеко не на первом месте. Счастливо жить это никому особо не мешает.

[Red Khan]

Читал где то, что в Москве в каких то районах большинство жителей говорит на "непонятных" для русских языках. Кузьминки, вроде как, запомнились, Что, правда?

Про Кузьминки не знаю, никогда там не жил и редко бывал. А в районах, где часто бываю и живу, такого не наблюдал. Понаехавшие из ближайшего зарубежья по-русски худо-бедно говорят. Между собой, разумеется, на родном.

Красногорск уже почти как гетто выглядит, был удивлён когда ездил на выставку в Crocus.

Правда это уже замкадье.

[From_Odessa]

Возможно многое, да. Но если оглянуться на всю видимую историю, то наверно станет заметно, что в целом у людей происходит замещение ментальных ценностей на материальные.

Незаметно. В исторической ретроспективе, в смысле. Скорее, наоборот, что обусловлено объективными причинами. Вернее, было наоборот, а на данный момент в среднем застыло на месте.

Если Вы об истории в целом, а не о жизни каждого конкретного человека. Впрочем, в этом случае разброс вариантов будет слишком велик.