Лингвофорум

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 22:04

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 21:59
Вот это больше на "манкурт" похоже.

Вы чет прям. генетически 100%-й хань выросший с первого дня в россии в русской семье кто будет? хань?

Цыган, ушедший из табора, живущий в городе среди русских, женившийся на русской и знать не хотящий никаких цыган, то есть "не стремящийся принадлежать к цыганскому сообществу" не ганжо?

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 22:05

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 22:03
В целом сложилось впечатление что цыгане сохраняют романипэ или в посёлках или в таборах.
Если они переезжают в город и живут среди местного населения - они романипэ теряют. Если не в первом, то во втором-третьем поколении точно.

разложите свое впечатление. романыпэ = дхарма , конкретно ромская.

Не буду спорить насчёт этого термина, Вам видней. Пусть будет цыганкость/цыганизм.

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 22:09

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 22:03
Значит всё так же как и у остальных.

так люди ж.

Так о чём речь тогда?
Получается никакой уникальной культурной стойкости у цыган нет.

Цитата: Валер от мая 15, 2020, 21:51

Цитата: Agabazar от мая 15, 2020, 21:45

Цитата: Валер от мая 15, 2020, 20:44

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 20:42

ЛФ мало что решает и его мало кто читает.

А среди т.н. нацменов много ли кто хочет активного сохранения своей культуры?

Ещё раз: нацмен — точно такой же человек, как вы (предположительно, «ненацмен»). Ничем от от вас не отличается ни в каком отношении.

Посмотрите на себя в зеркале — и увидите того самого «искомого» нацмена в любом случае.

Верно, конечно, и обратное:  «ненацмен» тоже ничем не отличается от нацмена. Ничто человеческое ему не чуждо.

Я дико извиняюсь, но "нацмен" был в данном случае термин . Согласитесь, какой-то он нужен, раз есть феномен.
Не очень понял Ваш посыл, но на всякий случай: тоже думаю, что все мы одинаковые, нацсознание "прошито" глубоко, мне лично так же можно наступить на "русский хвост", и я буду чувствовать примерно то же самое что и эти самые термины.  И какой из этого вывод? Чувствовать это одно, а что с этим делать - другое.

Я вот не люблю употреблять слово нацмен, нацик, шовинист и т.д. Потому, что употребление и последствия использования этого термина на различных форумах (обычно скатывающегося к контексту: сам дурак!) зависит от специфики конкретного форума. 

Мне вспоминается такая ситуация. Есть некий Чебоксарский русский "Форум на связи". И все (во всяком случае, многие) наверное помнят такого персонажа на Лингвофоруме как Snn... с весьма, надо сказать, вздорным характером. На этом чебоксарском форуме этот персонаж развил бурную деятельность по третированию коренного населения республики, т.е. чувашей, пользуясь индульгенцией держателей форума, т.е. русских.
Если конкретно, то персонаж использовала по отношению к чувашам термины "нацик" или чаще "чувнацик". Причем, не один десяток раз, если не сотни раз, и конца и края этому не было видно... Администрация даже ухом не вела по этому поводу, я считаю, оскорблений. Но стоило мне, толерантному, но натерпевшемуся, всего ОДИН РАЗ!!!  в противовес использовать эти термины "нацик" и "руснацик" по отношению  к ней (и ей подобным, которых, к сожалению, хватает на этом форуме), меня забанили навечно!    в этом разделе (правда, не на всем форуме).

Поэтому, плиз, не используйте оные термины на РУССКИХ форумах. Мы, неруси, просто не успеем вам ответить. Если вы, конечно, хотите диалога с нерусскими, но тем не менее, коренными жителями РФ. 

Цитата: SWR от мая 15, 2020, 22:16
...

Гм, я воспринимал этот термин как нейтральный, хотя я не особо в теме. Ок, а какой термин для Вас подходящий?

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 22:09
ушедший из табора

какого табора? Вы о чем вообще?

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 22:14

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 22:09

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 22:03
Значит всё так же как и у остальных.

так люди ж.

Так о чём речь тогда?
Получается никакой уникальной культурной стойкости у цыган нет.

а со, гаджэ на мануша?

Цитата: SWR от мая 15, 2020, 22:16
нацмен, нацик, шовинист

Не знаю как у Вас, но для меня это слова разного ряда.

Цитата: KW от мая 15, 2020, 21:58

Цитата: forest от мая 15, 2020, 21:34
Рунет развился бы и без всяких дилетантов-энтузиастов .

А Аранет (или как там правильно)?
Суть того, что я хотел сказать: если на языке не создаётся информация, то из него будут уходить носители, даже если их принуждать к изучению языка (знать - не значит пользоваться). Ну а кто вам будет создавать информацию если не вы сами? Деньги - это хорошо, деньгами можно поддержать то, что у вас есть. Но нельзя купить то, чего нет в принципе. Например, можно профинансировать издание национальной литературы, когда она есть. Но если её нет, то сперва нужно её создать, а уже потом финансировать. То есть, создавать придётся за бесплатно, на голом энтузиазме. (Это я не про армянскую литературу, а вообще, в принципе.)

Я Вас понял, только вот люди без всякого создания информации веками сохраняли свои языки, а тут вроде решили сделать всех грамотными, но только на удобном для решителей языке. Интересно если взять для примера Чебоксары года так 1959 ну или 1970 , сколько там интересно тогда  проживало русских и чувашей, сколько было школ с обучением на чувашском, и сколько школ на русском.

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 22:19

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 22:09
ушедший из табора

какого табора? Вы о чем вообще?

У цыган нет таборов?

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 22:21

Цитата: SWR от мая 15, 2020, 22:16
нацмен, нацик, шовинист

Не знаю как у Вас, но для меня это слова разного ряда.

Подозреваю, "нацмена" можно разложить на составляющие по-разному, хотя по идее верный способ всего один .

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 22:20

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 22:14
Так о чём речь тогда?
Получается никакой уникальной культурной стойкости у цыган нет.

а со, гаджэ на мануша?

Тәрҗемә итегез, мин бу телне аңламыйм.

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 22:14Так о чём речь тогда?

О том, что цыгане умудряются поддерживать свои сообщества самостоятельно, в то время как остальным для этого требуется государство, которое кнутами и пряниками будет отваживать их от перехода на более крупный и, соответственно, более перспективный язык соседей. Если бы для чувашей и мордвы русский образ жизни был таким же чужим и непривлекательным, как для цыган, они бы смогли сохранить свой язык в любых условиях.

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 22:22

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 22:19

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 22:09
ушедший из табора

какого табора? Вы о чем вообще?

У цыган нет таборов?

и уже очень давно. минимум лет 40

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 22:14

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 22:09

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 22:03
Значит всё так же как и у остальных.

так люди ж.

Так о чём речь тогда?
Получается никакой уникальной культурной стойкости у цыган нет.

Что можно понимать под уникальным? Уникальна любая история народа, именно она и вполне отвечает за его "характер".

Цитата: Валер от мая 15, 2020, 22:23

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 22:21

Цитата: SWR от мая 15, 2020, 22:16
нацмен, нацик, шовинист

Не знаю как у Вас, но для меня это слова разного ряда.

Подозреваю, "нацмена" можно разложить на составляющие по-разному, хотя по идее верный способ всего один .

национальное меньшинство

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 22:24

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 22:20

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 22:14
Так о чём речь тогда?
Получается никакой уникальной культурной стойкости у цыган нет.

а со, гаджэ на мануша?

Тәрҗемә итегез, мин бу телне аңламыйм.

евет, анламыйорсен

Цитата: Валер от мая 15, 2020, 22:25
Что можно понимать под уникальным? Уникальна любая история народа, именно она и вполне отвечает за его "характер".

наверное если цыгане не в кибитке, русские не в избе, а татары не в юрте, то все, кирдык уникальности

Цитата: Jeremiah от мая 15, 2020, 22:25

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 22:14Так о чём речь тогда?

О том, что цыгане умудряются поддерживать свои сообщества самостоятельно, в то время как остальным для этого требуется государство, которое кнутами и пряниками будет отваживать их от перехода на более крупный и, соответственно, более перспективный язык соседей.

Так в татарской/чувашской и прочее деревне тоже пока проблем нет, чтобы поддерживать язык.

Только вот обучения в школе на цыганском нет. СМИ тоже. Про литературу тоже ничего не слышал.

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 22:28

Цитата: Валер от мая 15, 2020, 22:25
Что можно понимать под уникальным? Уникальна любая история народа, именно она и вполне отвечает за его "характер".

наверное если цыгане не в кибитке, русские не в избе, а татары не в юрте, то все, кирдык уникальности

Я не писал про уникальность культуры, я писал про уникальность социолингвистических процессов.

Про татар в юрте смешно, да.

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 22:28

Цитата: Валер от мая 15, 2020, 22:25
Что можно понимать под уникальным? Уникальна любая история народа, именно она и вполне отвечает за его "характер".

наверное если цыгане не в кибитке, русские не в избе, а татары не в юрте, то все, кирдык уникальности

Частично, видимо .

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 22:28
Только вот обучения в школе на цыганском нет. СМИ тоже. Про литературу тоже ничего не слышал.

было обучение. забили. сми есть - собственными силами живут потихоньку. и литература есть, слабо развитая по банальной причине - до сих пор устная культура, да и грамотность "волнообразная"

Цитата: forest от мая 15, 2020, 22:26

Цитата: Валер от мая 15, 2020, 22:23

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 22:21

Цитата: SWR от мая 15, 2020, 22:16
нацмен, нацик, шовинист

Не знаю как у Вас, но для меня это слова разного ряда.

Подозреваю, "нацмена" можно разложить на составляющие по-разному, хотя по идее верный способ всего один .

национальное меньшинство

Т.е. "малый народ" численностью менее 50 тысяч человек. Никакого другого определения нет. 
Мы с численностью гораздо большей этой цифры не попадаем под это определение.   

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 22:25

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 22:22

Цитата: granitokeram от мая 15, 2020, 22:19

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 22:09
ушедший из табора

какого табора? Вы о чем вообще?

У цыган нет таборов?

и уже очень давно. минимум лет 40

И даже не кочуют?

Цитата: RockyRaccoon от мая  6, 2020, 19:23
Кстати, и в России, думаю, очень трудно опросить бОльшую часть цыган. Особенно после распада СССР и демократизации; мне иной раз такие дикие на вид попадаются, явно понаехавшие с дальнего зарубежья, даже венгероязычных как-то видел; какая уж тут перепись... Нынче здесь, завтра там.

Цитата: Red Khan от мая 15, 2020, 22:30
я писал про уникальность социолингвистических процессов

ну да, в той же стране, что и у удэгейцев с чувашами и прочими