Падежи русского языка

[Sudarshana]

nonexyst, нет, это формы местного падежа u-склонения.
исходный падеж не подходит: а) по смыслу, б) по фонетике (*-ōd дало бы a), в) эти формы новые.

[Lodur]

Я уж, было, в стойку стал, что за «исходный падеж» такой, а оказалось, банальный аблятив...

[Vertaler]

Кстати, такие формы, как в лесу, в снегу, на ходу, _{на х*ю} - это случаем не реликтовые формы исходного падежа, сохранившиеся с праиндоевропейских времён?

Нет.

[Alone Coder]

в) эти формы новые.

Почему тогда они в прямой зависимости с акцентной парадигмой основы?

[Sudarshana]

Почему тогда они в прямой зависимости с акцентной парадигмой основы?

в смыле? в них всегда ударение на -у.
а.п. a: быт — в быту
а.п. c: лес — в лесу

[Alone Coder]

Быт - а.п. c: бытово́й.
Вот все русские локативы на -у: http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Локатив

[Sudarshana]

Быт - а.п. c: бытово́й

текст тоже c?

[ostapenkovr]

Я вас всех люблю, со всей уважаемой восьмипадежной системой.

Создаётся впечатление (я - за ИЕЯ), что не всё укладывается, как бы мы не старались.

[Alexandra A]

nonexyst, нет, это формы местного падежа u-склонения.
исходный падеж не подходит: а) по смыслу, б) по фонетике (*-ōd дало бы a), в) эти формы новые.

А какие слова русского языка восходят к u-склонению?

[Sudarshana]

А какие слова русского языка восходят к u-склонению?

мед, пол "половина", ил, бобер, верх, дар, мир, низ, ряд, солод, стан, сын, торг, долг...

[Alone Coder]

текст тоже c?

a: 'те́ксты, 'те́кстовый.

[Sudarshana]

Alone Coder, текстово́й тоже употребляется

[Alone Coder]

Колебание не есть опровержение. К тому же это заимствование и книжное слово.

[Alexandra A]

А какие слова русского языка восходят к u-склонению?

мед, пол "половина", ил, бобер, верх, дар, мир, низ, ряд, солод, стан, сын, торг, долг...

В современном русском они не узнаются среди других слов мужского рода.

А в орфографии 17 века - узнавались? Отличались от слов склонения на -o ?

И когда стёрлось различие между склонением на -o и склонением на -u ?

[Sudarshana]

К тому же это заимствование и книжное слово

=> не подчиняется правилам?

[Alone Coder]

В современном русском они не узнаются среди других слов мужского рода.

А в орфографии 17 века - узнавались? Отличались от слов склонения на -o ?

И когда стёрлось различие между склонением на -o и склонением на -u ?

Путаница была уже в дописьменную эпоху.
u-основа отражается как -ов- перед различными суффиксами:
любовник, шиповник, клоповник, сыновний, садовник/всадник
колдовской, воровской, поповский, котовский
верховье, низовье, становье

К тому же это заимствование и книжное слово

=> не подчиняется правилам?

Подвержено колебаниям по внеязыковым причинам.

[Sudarshana]

Подвержено колебаниям по внеязыковым причинам

ох, кодер...
грушевый/грушовый - тоже книжное?

[Alone Coder]

грушевый/грушовый - тоже книжное?

и грушевой. Не книжное, но возможно новообразование.
Туда же сли́вовый/сливо́вый, ви́шневый/вишнёвый.

[Alexandra A]

u-основа отражается как -ов- перед различными суффиксами:
любовник, шиповник,
клоповник, сыновний, садовник/всадник
колдовской, воровской, поповский,
котовский
верховье, низовье, становье

А основа на -o в той же ситуации?

[Alone Coder]

o-основы тут не имеют -ов-:
лесник, парной и т.п.
рабский, светский и т.п.
подворье и т.п.

[Alexandra A]

o-основы тут не имеют -ов-:
лесник, парной и т.п.
рабский, светский и т.п.
подворье и т.п.

Alone Coder, Sudarshana,

спасибо!

Интересно.

[Sudarshana]

но возможно новообразование

что, правда?!

[Alexandra A]

o-основы тут не имеют -ов-:
лесник, парной и т.п.
рабский, светский и т.п.
подворье и т.п.

А почему основы на -U имеют в русском языке -ОВ?

(Вспоминаю что читала у А. Мейе)

-U в основе - это полу-гласный? К нему присоединяется огласовка в ступени O, и получается суффикс OU > русское ОВ ?

[Alone Coder]

Насколько я читал, диалектной является генерализация ударения на окончание полного прилагательного, а не перемещение ударения по основе. Хотя от западнорусских с каким-нибудь ляпаньем или предпочтением предконечного ударения можно всего ожидать...

[Alone Coder]

А почему основы на -U имеют в русском языке -ОВ?

(Вспоминаю что читала у А. Мейе)

-U в основе - это полу-гласный? К нему присоединяется огласовка в ступени O, и получается суффикс OU > русское ОВ ?

Не знаю, это просто моё случайное наблюдение.
В слове медвяной/медвяный просто -в- (других случаев с -ян- не знаю, разве что деревяной, и то сомнительно).