Author Topic: Осетинский язык  (Read 84884 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline true

  • Posts: 19953
  • Gender: Male
Reply #350 on: August 19, 2015, 11:59
Offtop
В топонимике Турции встречаются названия "Дюгер"
Турецкий "Дюгер" из той же оперы, что и "Игдир", скорее всего. То есть от одного из племен.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20648
  • Gender: Male
Reply #351 on: August 19, 2015, 11:59
В осетинском — ир.
В занских это обобщение - "все".
ირ-ი (ირს) განსაზღვრებითი ნაცვალსახელი ყოველი, ყველა        -   ири   -все, всё
ირალ-ი (ირალს) მუდმივი.         -ирали   - постоянно
ირდიხა//ირიდიხა (ირ(ი)დიხას) ყველა ადგილი (მიწა). ირიდიხას ზმნზ. ყველგან   иридрха/ирдиха - вся земля
ირ{ი}კოჩ-ი (ირ{ი}კოჩის, ირ{ი}კოს) ყველა (სიტყვ.-სიტყვ. ყველა კაცი)      иркочи - все люди (весь народ)           
ირო ზმნზ. მუდამ, სულ მუდამ, მარადის; ყოველთვის   иро- постоянно , всегда так
იროიან-ი (იროიანს) ყოველი დროის, ყოველდროინდელი, სამარადისო.  ироани -в каждый момент, вечный

Может ирон это просто "все"  "весь народ"  -  дигорцы, алагирцы, кударцы, куртатинцы, тагаурцы, трусовцы, туальцы, урстуальцы и чсанцы. Обобщенное название?
Занский субстрат.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Таму

  • Posts: 1024
Reply #352 on: August 19, 2015, 12:20
У грузинского "эри"- народ- какая этимология?
Her zaman Coca-cola!

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20648
  • Gender: Male
Reply #353 on: August 19, 2015, 12:30
Народ, войско.
Возможно первоначально, как в мегрельском ири -"все".
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Таму

  • Posts: 1024
Reply #354 on: August 19, 2015, 12:34
"Любопытное соображение выдвинул Н. А. Бердзенишвили относительно Этнонима эри, который в древнегрузинском первоначально значил ”армия”, ”военная дружина” и лег в основу названия одного из главных грузинских феодальных титулов ”эристави” (букв. ”глава эри”, воевода) (См.: Бердзенишвили В. А. Вопросы истории Грузии, т. VIII, с. 623). Вполне допустимо, что албаны-эры играли важную роль в формировании феодального общества Восточной Грузии. В истории известно немало примеров, когда названия отдельных племен отразились в социальной терминологии соседних народов."
Her zaman Coca-cola!

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20648
  • Gender: Male
Reply #355 on: August 19, 2015, 12:38
Вполне допустимо, что албаны-эры играли важную роль в формировании феодального общества Восточной Грузии. В истории известно немало примеров, когда названия отдельных племен отразились в социальной терминологии соседних народов."
В грузинском тогда должно быть или алван или хери :uzhos: . так как в грузинском не эрети а херети (hereti)
А эристави еще до феодального строя и при рабовладельческом тоже был.
Quote
букв. ”глава эри”, воевода)
Из древнегреческого ἥρως "герой", "полубог" более правдоподобно, но скорее это когнат занского "ири".
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9526
  • Gender: Male
Reply #356 on: August 19, 2015, 13:01
Народ, войско.
Возможно первоначально, как в мегрельском ири -"все".
Когнатом мегр. 'iri является груз. q'oveli.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20648
  • Gender: Male
Reply #357 on: August 19, 2015, 14:08
огнатом мегр. 'iri является груз. q'oveli.
можно подробней?
А... вы об этом ჸირ-ი. А в "ири" выпадение согласного? Может быть. Это может объяснить чеченское hiri ?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54212
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #358 on: August 19, 2015, 14:23
Так и я о чем! Но hiri- не может восходить к тому же ПИИ корню?

У меня нет книги Чёнга, я не знаю его обоснований, так что ничего не могу сказать.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9526
  • Gender: Male
Reply #359 on: August 19, 2015, 14:45
огнатом мегр. 'iri является груз. q'oveli.
можно подробней?
А... вы об этом ჸირ-ი. А в "ири" выпадение согласного? Может быть. Это может объяснить чеченское hiri ?
В мегрельском *q' > ʔ/Ø.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54212
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #360 on: August 19, 2015, 14:59
огнатом мегр. 'iri является груз. q'oveli.
можно подробней?
А... вы об этом ჸირ-ი. А в "ири" выпадение согласного? Может быть. Это может объяснить чеченское hiri ?
В мегрельском *q' > ʔ/Ø.

Мне тоже интересна историческая фонетика данного соотношения.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9526
  • Gender: Male
Reply #361 on: August 19, 2015, 15:10
Мне тоже интересна историческая фонетика данного соотношения.
Что именно - переход увулярного абруптива в глоттал стоп или вырождение последнего?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20648
  • Gender: Male
Reply #362 on: August 19, 2015, 16:18
Может возможность  перехода  ʔ>h    ʔiri>hiri
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54212
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #363 on: August 19, 2015, 16:39
Что именно - переход увулярного абруптива в глоттал стоп или вырождение последнего?

Вся цепочка.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9526
  • Gender: Male
Reply #364 on: August 19, 2015, 16:43
Может возможность  перехода  ʔ>h    ʔiri>hiri
В каком языке?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Reply #365 on: August 19, 2015, 16:47
Что именно - переход увулярного абруптива в глоттал стоп или вырождение последнего?
Вся цепочка.
Цепочка типологически обусловлена и наличествует в языках семей ближайшего окружения - абх.-адыгских и нахско-дагестанских.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54212
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #366 on: August 19, 2015, 16:48
Цепочка типологически обусловлена и наличествует в языках семей ближайшего окружения - абх.-адыгских и нахско-дагестанских.

А посмотреть-то на неё можно? ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9526
  • Gender: Male
Reply #367 on: August 19, 2015, 16:55
Цепочка типологически обусловлена и наличествует в языках семей ближайшего окружения - абх.-адыгских и нахско-дагестанских.

А посмотреть-то на неё можно? ;D
:yes: Легко.
A North Caucasian Etymological Dictionary: Preface
http://starling.rinet.ru/Texts/caucpref.pdf
Начиная со стр. 40, Phonetic tables.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54212
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #368 on: August 19, 2015, 16:57
Ох ёмоё. А попроще ничего нет?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9526
  • Gender: Male
Reply #369 on: August 19, 2015, 17:01
Увы. Есть ещё более нетривиальные экзерсисы Дж. Николс...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54212
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #370 on: August 19, 2015, 17:05
Увы. Есть ещё более нетривиальные экзерсисы Дж. Николс...

Даже и какой-никакой книжки по исторической фонетике картвельских нет?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9526
  • Gender: Male
Reply #371 on: August 19, 2015, 17:18
Увы. Есть ещё более нетривиальные экзерсисы Дж. Николс...
Даже и какой-никакой книжки по исторической фонетике картвельских нет?
Картвельские, в отличие от СК, давно и хорошо изучены, поэтому книжек полно. Самое простое - почитать доступную в сети работу Г. Климова "Введение в кавказское языкознание".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Reply #372 on: September 4, 2015, 12:39
Несмотря на разный генез языков, осет. прононс напоминает больше адыг., чем любой ИЕ. Можно гадать, какое было обратное влияние и как долго соседствовали эти языки.
Здесь где-то упоминалось, что в осет. бесспорных ИЕ-змов около 10 % , т.е. меньше даже, чем в картв. Отсюда вопросы:
- почему осет. - ИЕ ? Но это ладно, Сводеш всегда прав.
- интересней другое, может это доскифский язык, а осетины - остатки народов (до)кобанской эпохи, хеттов каких-нибудь или хурритов.
Есть еще наводящие факты.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41360
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #373 on: September 4, 2015, 13:38
- интересней другое, может это доскифский язык, а осетины - остатки народов
(до)кобанской эпохи, хеттов каких-нибудь или хурритов.
Что же они, лексику оставили в основном доскифскую (или досарматскую), а грамматику восприняли чужую? Зачем такой финт?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Дигорон

  • Posts: 1057
  • Gender: Male
Reply #374 on: September 17, 2015, 22:54
В осетинском — ир. Абаев пишет, что местные названия осетин кавказского происхождения, поэтому логично полагать, что и ир тоже кавказского, и связывает его с названием осетин у соседних кавказских народов — hiri-.
Так и я о чем! Но hiri- не может восходить к тому же ПИИ корню?

а не может ли вайнахское хІири искажением самоназвания иронцев - ир.
Как например 'осетин' у даргинцев г1ясат1интачи

Кстати, у других дагестанцев звучит так:

Годобер: гьирийали
Тиндин: гьире̄́йӣ

но есть и такие
Бежтинский: К1ЁТ1И
Багвалинский: б/áчида/йла

Странно, что Западный Кавказ совершенно не знает 'ир'.
Фурæгъдау - æнæгъдау.
Неразумное следование приличиям - то же неприличие.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: