Author Topic: Осетинский язык  (Read 83480 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Дигорон

  • Posts: 1057
  • Gender: Male
Reply #100 on: December 9, 2011, 18:39
Дигорон, а зачем ты их латиницей-то написал? Кстати и расшифровал бы заодно,если можно, значение некоторых.

начал было переиначивать на кириллицу.. да побоялся напутать со звуками).. У Щёгрена в латинице.

Переводить смогу не все.. потому что лишь некоторые имеют этимологию осетинскую...
Фурæгъдау - æнæгъдау.
Неразумное следование приличиям - то же неприличие.

Offline GB777

  • Posts: 22
  • Gender: Male
Reply #101 on: December 9, 2011, 18:52
Да все и ненадо. Так, наиболее интересные с твоей точки зрения. Ну там наиболее архаичные например?

Offline Дигорон

  • Posts: 1057
  • Gender: Male
Reply #102 on: December 9, 2011, 19:49
Асса, Асуа, Asava, Assa Aso Assabeg, Assan, Assij
по мне, так это отзвуки самоназвания алан - асы.

Kisga, Kissilkisga, Savkisga Kisgan Badila

Щйгрен приводит имена жителей указанных ущелий, расположенных на южных склонах Кавказского хребта ... где проживают иронцы. Но вот эти имена чисто дигорские.
Ирон: чызг - девушка, девочка
Дигор: кизгæ - девушка, девочка

А Бадели вообще пришлый из Маджар владетель части Дигорского ущелья... основатель рода Баделят.

Адиге, Prang, Pranga, Gurdshaga, Nasran, Nogaj, Sanar, Sassaneta

Имена этнонимы))..
Адиге - адыги
Пранга - европеец, франк
Gurdshaga - гурдзиаг - грузин, раб
Nasran - назареец- христианин
Nogaj - ногаец
Sanar - древние Цанары, нынешние мохевцы-грузины.
Sassaneta - либо Сасаниды)).. либо чеченцы... Цæцæн - Чечня
Фурæгъдау - æнæгъдау.
Неразумное следование приличиям - то же неприличие.

Offline Iskandar

  • Posts: 33050
Reply #103 on: December 9, 2011, 19:50
Ирон: чызг - девушка, девочка
Дигор: кизгæ - девушка, девочка

Тюркизм же. Хоть и древний...
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Дигорон

  • Posts: 1057
  • Gender: Male
Reply #104 on: December 9, 2011, 19:52
Ирон: чызг - девушка, девочка
Дигор: кизгæ - девушка, девочка

Тюркизм же. Хоть и древний...

с этим никто не спорит... но звучание явно дигорское.
Фурæгъдау - æнæгъдау.
Неразумное следование приличиям - то же неприличие.

Offline GB777

  • Posts: 22
  • Gender: Male
Reply #105 on: December 9, 2011, 20:04
Ирон: чызг - девушка, девочка
Дигор: кизгæ - девушка, девочка

Тюркизм же. Хоть и древний...
Откуда и когда мог попасть?

Offline Дигорон

  • Posts: 1057
  • Gender: Male
Reply #106 on: December 9, 2011, 20:13
Ирон: чызг - девушка, девочка
Дигор: кизгæ - девушка, девочка

Тюркизм же. Хоть и древний...
Откуда и когда мог попасть?

мне тоже интересно...когда и откуда?
Фурæгъдау - æнæгъдау.
Неразумное следование приличиям - то же неприличие.

Reply #107 on: December 11, 2011, 13:31
Осетия - Даргавс - Городок Мёртвых.

"При изучении захоронений было найдено немало различных предметов, относящихся к разным историческим эпохам. Самые удивительные из них - это "лодки". Во многих захоронениях останки лежали в выдолбленных из дерева колодах, которые по своему виду напоминали лодку, ладью. Погребение в ладье - факт, не отмеченный у соседних народов. Ладьи находили в Даргавсе неоднократно, а около одной из них было даже положено... весло! Зачем оно в заоблачной выси, где самые крупные речные потоки абсолютно несудоходны?

Конечно, дело не в судоходстве. "Плавать на ладье в Даргавсе негде, - говорит доктор исторических наук Владимир Кузнецов. - Объяснение этой загадке нужно искать в каком-то неизвестном нам, еще не изученном и не раскрытом древнем культе, сохранившемся у осетин чуть ли не до нашего времени. Поневоле вспоминается мифическая река подземного царства Стикс, через которую души умерших переправляет на ладье перевозчик Харон. Возможно, есть какая-то внутренняя связь между этими античными мифами и погребениями в ладьях "города мертвых". "
Фурæгъдау - æнæгъдау.
Неразумное следование приличиям - то же неприличие.

Offline GB777

  • Posts: 22
  • Gender: Male
Reply #108 on: December 14, 2011, 10:27
Осетия - Даргавс - Городок Мёртвых.

"При изучении захоронений было найдено немало различных предметов, относящихся к разным историческим эпохам. Самые удивительные из них - это "лодки". Во многих захоронениях останки лежали в выдолбленных из дерева колодах, которые по своему виду напоминали лодку, ладью. Погребение в ладье - факт, не отмеченный у соседних народов. Ладьи находили в Даргавсе неоднократно, а около одной из них было даже положено... весло! Зачем оно в заоблачной выси, где самые крупные речные потоки абсолютно несудоходны?

Конечно, дело не в судоходстве. "Плавать на ладье в Даргавсе негде, - говорит доктор исторических наук Владимир Кузнецов. - Объяснение этой загадке нужно искать в каком-то неизвестном нам, еще не изученном и не раскрытом древнем культе, сохранившемся у осетин чуть ли не до нашего времени. Поневоле вспоминается мифическая река подземного царства Стикс, через которую души умерших переправляет на ладье перевозчик Харон. Возможно, есть какая-то внутренняя связь между этими античными мифами и погребениями в ладьях "города мертвых". "
Ну не настолько уж и удивителен этот культ. Ведь если взять Нартский эпос, то там часто встречается упоминание моря и жителей моря Донбеттыров - родственников и союзников Нартов. Воспоминания о море... Но напрямую связь с античным Хароном маловероятна.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #109 on: August 13, 2012, 18:03
Quote
Позднее, в первой половине XIX века, другой учёный-путешественник, Гакстгаузен, предположил германское происхождение осетин. Он исходил из совпадения отдельных осетинских слов с немецкими, а также из общности у этих народов ряда предметов культуры и быта. Учёный полагал, что осетины являются сохранившимися на Кавказе остатками готов и других германских племен, разбитых гуннами.
есть какой-то материал по германо-осетинским параллелями?
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #110 on: August 13, 2012, 18:38
"При изучении захоронений было найдено немало различных предметов, относящихся к разным историческим эпохам. Самые удивительные из них - это "лодки". Во многих захоронениях останки лежали в выдолбленных из дерева колодах, которые по своему виду напоминали лодку, ладью. Погребение в ладье - факт, не отмеченный у соседних народов. Ладьи находили в Даргавсе неоднократно, а около одной из них было даже положено... весло! Зачем оно в заоблачной выси, где самые крупные речные потоки абсолютно несудоходны?

Конечно, дело не в судоходстве. "Плавать на ладье в Даргавсе негде, - говорит доктор исторических наук Владимир Кузнецов. - Объяснение этой загадке нужно искать в каком-то неизвестном нам, еще не изученном и не раскрытом древнем культе, сохранившемся у осетин чуть ли не до нашего времени. Поневоле вспоминается мифическая река подземного царства Стикс, через которую души умерших переправляет на ладье перевозчик Харон. Возможно, есть какая-то внутренняя связь между этими античными мифами и погребениями в ладьях "города мертвых". "
:fp:
Это ж архаика, не только у ИЕ встречается, но уж у ИЕ везде и всюду. Хрестоматийный пример — погребальная ладья викингов. Так же сожжение на плоту у ирландцев  плюс Lady o Lake выполняющая некоторые функции бабы Яги в артуровском цикле. Деревянные гробы по всей Европе. И ещё 100500 всего. Раздувать из этих лодок и вёсел сенсацию глупо.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline сармат

  • Вне лингвистики
  • Posts: 93
  • Gender: Male
  • Сармат
Reply #111 on: August 14, 2012, 09:45
Сегодня читал на родстве вестник, и очень даже удивился тому что там написано,))) оказывается в осетинском языке 20% слов ИЕ, а 80% к ИЕ не относятся? :o Что скажут уважаемые лингвисты-специалисты? :???

Online Мечтатель

  • Posts: 20152
  • Gender: Male
Reply #112 on: August 14, 2012, 09:55
"При изучении захоронений было найдено немало различных предметов, относящихся к разным историческим эпохам. Самые удивительные из них - это "лодки". Во многих захоронениях останки лежали в выдолбленных из дерева колодах, которые по своему виду напоминали лодку, ладью. Погребение в ладье - факт, не отмеченный у соседних народов. Ладьи находили в Даргавсе неоднократно, а около одной из них было даже положено... весло! Зачем оно в заоблачной выси, где самые крупные речные потоки абсолютно несудоходны?

Конечно, дело не в судоходстве. "Плавать на ладье в Даргавсе негде, - говорит доктор исторических наук Владимир Кузнецов. - Объяснение этой загадке нужно искать в каком-то неизвестном нам, еще не изученном и не раскрытом древнем культе, сохранившемся у осетин чуть ли не до нашего времени. Поневоле вспоминается мифическая река подземного царства Стикс, через которую души умерших переправляет на ладье перевозчик Харон. Возможно, есть какая-то внутренняя связь между этими античными мифами и погребениями в ладьях "города мертвых". "
:fp:
Это ж архаика, не только у ИЕ встречается, но уж у ИЕ везде и всюду. Хрестоматийный пример — погребальная ладья викингов. Так же сожжение на плоту у ирландцев  плюс Lady o Lake выполняющая некоторые функции бабы Яги в артуровском цикле. Деревянные гробы по всей Европе. И ещё 100500 всего. Раздувать из этих лодок и вёсел сенсацию глупо.

Славянское "навь" ("мир мертвых") имеет тот же корень, что и латинское navis ("судно"). Отголоски глубокой архаики: лодка как символ путешествия в потусторонний мир.

Offline Iskandar

  • Posts: 33050
Reply #113 on: August 14, 2012, 10:00
"Мир мёртвых" - это только в ВК и у долбославов.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Online Мечтатель

  • Posts: 20152
  • Gender: Male
Reply #114 on: August 14, 2012, 10:05
"Мир мёртвых" - это только в ВК и у долбославов.

Это слово не только там встречается, почитайте нормальную литературу по мифологии и фольклору славян.

Offline Iskandar

  • Posts: 33050
Reply #115 on: August 14, 2012, 10:07
Навь, навья - "мертвец", "привидение".
"Мир мёртвых" - это из серии долбославских "Яви, Прави и Нави".
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Online Мечтатель

  • Posts: 20152
  • Gender: Male
Reply #116 on: August 14, 2012, 10:12
Навь, навья - "мертвец", "привидение".
"Мир мёртвых" - это из серии долбославских "Яви, Прави и Нави".

Ну тогда возражений не имею. Под "миром мертвых" я имел в виду обобщенно все, что связано с мертвецами, призраками и т. п., а не какую-то определенную сферу бытия.

Offline сармат

  • Вне лингвистики
  • Posts: 93
  • Gender: Male
  • Сармат
Reply #117 on: August 14, 2012, 10:31
Я сперва думал это он шутит так!)) ;D



То, что ягнобский язык - это язык ягнобцев, вполне очевидно. То, что он является продолжением согдийского - тоже вопрос не особенно дискуссионный. Ягнобцы, правда, сейчас в основном мусульмане, но это относительно недавняя история. А вот про осетинский язык как родственник ягнобского - это вопрос более чем дискуссионный. Здесь одной цитатой на одну статью в сети не отделаться. Об этом лингвисты ломают копья уже не одно десятилетия. В научный оборот это внес В.И. Абаев примерно 60 лет назад, и вот, например, одно из критических замечаний (статья скоро появится в Вестнике):

***

Работа В.И.Абаева была пересказана в западных лингвистических изданиях, и ее выводы были широко приняты в западной лингвистике, хотя на западные языки его работа никогда не была переведена. Наиболее заметные жемчужины книги В.И.Абаева не получили лингвистического признания: что осетинский словарь на 80% не индо-европейский (ИЕ), что только около 10% осетинского лексикона принадлежит к иранской семье, и что ключевые языковые свойства фонологии, агглютинации, морфологии, семантики, и синтаксиса в осетинском языке не совместимы с ИЕ и иранской языковыми семьями. Цитаты:

"Мы имеем, следовательно, около 20% разъясненных индоевропейских слов (т.е. 10% иранских ИЕ и 10% не-иранских ИЕ - НК). ... из больших языков передней Азии: арабского, персидского, тюркского и грузинского... число последних (слов - НК) также достигает 800 (20% - НК). Если принять для остальных "разъясненных" так или иначе слов максимальную цифру - 400 (еще 10% - НК), то и тогда у нас останется около 2000 слов, т.е. 50% словаря, которых еще не коснулся лингвистический анализ (т.е. Кавказские языки, в частности, местный язык депортированных и не упоминаемых Нахов-"Чеченцев" - НК)". [Абаев В.И., 1949, "Осетинский язык и фольклор" стр.103]

***

Поэтому все соображения о том, к какой группе или ветви каких языков относится осетинский язык, должны непременно обсуждаться с учетом других соображений, которые должны либо обоснованно отводиться, либо их нужно принимать, если отводить не получается.



А прочитав сегодня ВЕСТНИК понял что не шутит. :fp:

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #118 on: August 14, 2012, 11:43
Кого вообще волнует лексика?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Farroukh

  • Posts: 513
  • Gender: Male
Reply #119 on: August 14, 2012, 12:18
Фарси где-то на 50% состоит из арабизмов, и ещё процентов 30 - тюркизмы, европеизмы и прочие взятые в долг и напрокат слова. Там тоже реально где-то 20% родной лексики. Отсюда мы делаем сенсационный вывод: фарси - неиранский язык! :)

Offline Iskandar

  • Posts: 33050
Reply #120 on: August 14, 2012, 12:20
Кого вообще волнует лексика?

Фриков
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline сармат

  • Вне лингвистики
  • Posts: 93
  • Gender: Male
  • Сармат
Reply #121 on: August 14, 2012, 12:56
Фарси где-то на 50% состоит из арабизмов, и ещё процентов 30 - тюркизмы, европеизмы и прочие взятые в долг и напрокат слова. Там тоже реально где-то 20% родной лексики. Отсюда мы делаем сенсационный вывод: фарси - неиранский язык! :)
Это называется  фричиство? Не так ли уважаемый Фаррух? :green:

Offline SIVERION

  • Posts: 10046
  • Gender: Male
  • :)
Reply #122 on: August 14, 2012, 12:56
Іskаndаr, а Мавка/Нявка?
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #123 on: August 14, 2012, 12:58
Іskаndаr, а Мавка/Навка?
Так то й ж ё мяртвячка ставша, или утопленница сплывша. Суффикс-то отделяй.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline SIVERION

  • Posts: 10046
  • Gender: Male
  • :)
Reply #124 on: August 14, 2012, 13:00
а откуда корень Мав/Нав/Няв у славян? явно связаный со смертью, а говорить что Навь выдумки долбославов
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: