Author Topic: *Антипрививочники  (Read 11413 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Мечтатель

  • Posts: 20861
  • Gender: Male
Reply #200 on: March 26, 2019, 18:07
вот ребёнок подвержен пропаганде и рекламе, тянется к врачам и лекарствам.
Так дочь привита или нет? (имею в виду уже самостоятельно)
Знаю, что её мама боролась против прививок и писала отказы. Насколько она выходит победителем в этом, давно не интересовался.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 17278
  • Gender: Female
Reply #201 on: March 26, 2019, 18:20
Зачем мне таблетки и прививки? Не вижу препятствий к тому, чтобы другие люди жили так же.
я вижу. Сидя дома хорошо рассуждать о том, что не болеешь. Вы же с людьми не общаетесь вообще. Действительно, зачем вам тогда  прививки?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Мечтатель

  • Posts: 20861
  • Gender: Male
Reply #202 on: March 26, 2019, 18:22
Вы же с людьми не общаетесь вообще.
Ну как, магазины посещаю, в автобусах езжу.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 17278
  • Gender: Female
Reply #203 on: March 26, 2019, 18:23
Знаю, что её мама боролась против прививок и писала отказы. Насколько она выходит победителем в этом, давно не интересовался.
придется дочке все прививки самой делать. Вот надумает вас дедом сделать...
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Reply #204 on: March 26, 2019, 18:24
Вы же с людьми не общаетесь вообще.
Ну как, магазины посещаю, в автобусах езжу.
можно пренебречь.  По сравнению со среднестатистическим гражданином, вы живёте в стерильном пузыре
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Авишаг

  • Posts: 6685
  • Gender: Female
Reply #205 on: March 26, 2019, 18:50
Можно делать и отдельные прививки.
АКДС, вроде, разделить нельзя.
Насчёт вездесущести столбняка — весьма спорно. Во всяком случае, встречала другую информацию.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Reply #206 on: March 26, 2019, 18:51
придется дочке все прививки самой делать. Вот надумает вас дедом сделать...
Не уловила связи между родами и прививками.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Offline Vesle Anne

  • Posts: 17278
  • Gender: Female
Reply #207 on: March 26, 2019, 19:06
придется дочке все прививки самой делать. Вот надумает вас дедом сделать...
Не уловила связи между родами и прививками.
если скажешь гинекологу, что планируешь завести ребенка, тут-то он тебя и сцапает.
Коллега ответствнно подошла к вопросу (ну там особая причина была). Говорит, первое, что спрашивают - это болела ли ветрянкой (если нет - то прививку), потом есть ли прививка от кори и чего-то еще. Ну а потом вперед размножаться
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Авишаг

  • Posts: 6685
  • Gender: Female
Reply #208 on: March 26, 2019, 19:07
А если она откажется от прививок, гинеколог ей запретит иметь детей?
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Offline Мечтатель

  • Posts: 20861
  • Gender: Male
Reply #209 on: March 26, 2019, 19:13
Если надо ребёнка, сначала зачинать, а потом идти. При беременности вряд ли будут колоть.

Online Драгана

  • Posts: 15493
  • Gender: Female
Reply #210 on: March 26, 2019, 19:16
Если сейчас есть более безопасные и современные вакцины АКДС - я только за. Но от тех, что были с начала 2000х и до недавних времен - в самом деле много пострадавших. Может, косяк врачей, которые все равно привили, хотя надо было конкретным детям давать медотвод по показаниям, может, вакцины косячные - но результат налицо. Хотелось бы, чтобы не было рисков как самих болезней, если их можно избежать - так и рисков этих тяжелых побочек от прививок.

А как к антибиотикам отношусь - да по необходимости. От обычного ОРВИ чуть что не лопаю "на всякий пожарный", да оно и не поможет. Это же вирусная, а не бактериальная инфекция. Но если тут уже поперли всякие бронхиты-трахеиты с присоединением бактерий и улучшений нет от народных средств - значит, к врачу и пить антибиотики, не дожидаясь перехода в пневмонию.

Offline Geoalex

  • Posts: 17355
  • Gender: Male
Reply #211 on: March 26, 2019, 19:18
Не вижу препятствий к тому, чтобы другие люди жили так же.
Вам пока удаётся паразитировать на коллективном иммунитете. Если все будут жить так же, то ваши шансы заболеть и умереть вырастут на порядки.
Sui generis

Reply #212 on: March 26, 2019, 19:21
Насчёт вездесущести столбняка — весьма спорно. Во всяком случае, встречала другую информацию.
Десятки тысяч смертей во всём мире ежегодно. Разница в заболеваемости между странами «с прививками» и «без прививок»" - примерно в 100 раз.
Sui generis

Offline Мечтатель

  • Posts: 20861
  • Gender: Male
Reply #213 on: March 26, 2019, 19:22
Если все будут жить так же, то ваши шансы заболеть и умереть вырастут на порядки.
Гипотетически. Но не спорю. Возможно.
Однако показано, что прожить значительную часть жизни без медицинских вмешательств вполне реально. Я к тому, чтобы люди не боялись.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 17278
  • Gender: Female
Reply #214 on: March 26, 2019, 19:27
Если надо ребёнка, сначала зачинать, а потом идти. При беременности вряд ли будут колоть.
сначала прививки, потом зачинать уже. При беременности, конечно, колоть вряд ли будут (поэтому я писала о сознательном размножении, а не по залету), но вот если заболеет во время беременности - кирдык.
А если она откажется от прививок, гинеколог ей запретит иметь детей?
Запретить-то конечно, кто же запретит... некоторые и бухают всю беременность, и курят... и никто им не указ.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Авишаг

  • Posts: 6685
  • Gender: Female
Reply #215 on: March 26, 2019, 19:31
Десятки тысяч смертей во всём мире ежегодно. Разница в заболеваемости между странами " с прививками" и "без прививок" - примерно в 100 раз.
Кажется, Драгану просили предоставить документальные доказательства последствий прививки АКДС.
Можете сделать то же относительно столбняка? При этом, чтоб разница была только в наличии/отсутсвии прививки, а не образа жизни в целом.
В данном случае коллективным иммунитетом не прикрыться.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Reply #216 on: March 26, 2019, 19:32
При беременности, конечно, колоть вряд ли будут
Некоторые вакцины колят и при беременности.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Offline Geoalex

  • Posts: 17355
  • Gender: Male
Reply #217 on: March 26, 2019, 19:36
Однако показано, что прожить значительную часть жизни без медицинских вмешательств вполне реально.
Можно. Но далеко не всем.
Я к тому, чтобы люди не боялись.
Н-да, вы не лучше тех боко-харамовцев...  :down:
Sui generis

Reply #218 on: March 26, 2019, 19:40
Десятки тысяч смертей во всём мире ежегодно. Разница в заболеваемости между странами " с прививками" и "без прививок" - примерно в 100 раз.
Кажется, Драгану просили предоставить документальные доказательства последствий прививки АКДС.
Можете сделать то же относительно столбняка? При этом, чтоб разница была только в наличии/отсутсвии прививки, а не образа жизни в целом.
В данном случае коллективным иммунитетом не прикрыться.
Вот база данных ВОЗ, там есть и про столбняк: https://www.who.int/healthinfo/global_burden_disease/GHE_Deaths_2012_country.xls
Sui generis

Offline Мечтатель

  • Posts: 20861
  • Gender: Male
Reply #219 on: March 26, 2019, 19:50
Можно. Но далеко не всем.
Я и не утверждаю, что это подходит всем. Но если даже мне, существу весьма субтильному, удаётся жить без прививок и таблеток, то всё не так страшно в жизни. Если кто-то не поставил прививку, пусть себя не терзает мыслями о том, что вскоре скончается из-за этого в мучениях.

Offline Geoalex

  • Posts: 17355
  • Gender: Male
Reply #220 on: March 26, 2019, 19:52
Я и не утверждаю, что это подходит всем. Но если даже мне, не обладающему богатырским здоровьем и существу весьма субтильному, удаётся жить без прививок и таблеток, то всё не так страшно в жизни.
Ещё раз - удаётся, пока вокруг все (большинство) привитые.
Если кто-то не поставил прививку, пусть себя не терзает мыслями о том, что вскоре скончается из-за этого в страшных мучениях.
Вы страшный человек.
Sui generis

Offline smith371

  • Posts: 8792
  • Gender: Male
Reply #221 on: March 26, 2019, 19:57
Spoiler: 18+ WARNING! ⇓⇓⇓
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Авишаг

  • Posts: 6685
  • Gender: Female
Reply #222 on: March 26, 2019, 20:02
Quote
Глава из книги д-ра А.Котока «Прививки в вопросах и ответах для думающих родителей»

— О столбняке Вы ведь не скажете, что эта болезнь такая же легкая, как краснуха или свинка?

Без надлежащих профилактики и лечения, эта болезнь может стать даже смертельной, с этим никто не спорит. Однако столбняк так редок, а возможность заражения им так мало зависит от получаемых в детстве профилактических прививок, что остаётся в высшей степени сомнительным, оправдывает ли вероятность гипотетического заболевания реальный риск прививки. Хотя в большинстве стран принята практика, когда ребенок на первом году жизни должен трижды получить прививку от столбняка, группой риска по столбняку являются вовсе не дети, и уж тем более не младенцы. Сегодня столбняк встречается главным образом у наркоманов, использующих наркотики для внутривенного введения, у пострадавших от тяжёлых ожогов, у онкологических больных и у пожилых людей (например, в США и Европе люди старше 50 лет составляют 70% заболевших и 80% умерших). Столбняк представляет сегодня серьёзную проблему только в развивающихся странах, не способных обеспечить даже минимальную стерильность при перерезке пуповины и при обработке пупочной культи после родов, что приводит к столбняку новорождённых и смерти.

Столбняк вызывается токсином, который выделяют столбнячные палочки (клостридии). Эти микроорганизмы наши постоянные спутники, они живут в кишечнике человека и постоянно выделяют небольшое количество токсина, делающее многих из нас невосприимчивыми к болезни по меньшей мере частично¹. Выработка токсина в больших количествах начинается тогда, когда клостридии из окружающей среды попадают в рану, в которой нет доступа кислорода (анаэробные условия). Это не обычные детские ссадины или порезы, а глубокие, как правило колотые раны (классический пример — ржавый гвоздь), укусы животных и ожоги. В целом же резкое уменьшение заболеваемости столбняком среди детей и взрослых произошло в индустриально развитых странах с уменьшением доли ручного труда в сельском хозяйстве и широким внедрением антибиотиков и антисептических мероприятий.

— Что сделать, чтобы предупредить заболевание столбняком?

Раны, из которых обильно течёт кровь, не являются опасными в отношении столбняка. Поэтому крови надо позволить некоторое время вытекать свободно, если только речь не идет о повреждении магистральных сосудов, когда кровотечение необходимо немедленно остановить. Затем рану следует промыть перекисью водорода, которая должна иметься в каждой домашней аптечке и ежегодно обновляться. Из гомеопатических средств может быть рекомендован трёхкратный прием Ledum 30 через каждые четыре-пять часов после колющего ранения или укуса животного. Серьёзные раны требуют своевременного обращения за медицинской помощью. В приёмном отделении больницы или в медпункте должна быть произведена хирургическая обработка раны — хирург должен раскрыть рану, осмотреть её, очистить и ушить. При необходимости вводят столбнячный анатоксин или противостолбнячный человеческий иммуноглобулин (или вместо него противостолбнячную лошадиную сыворотку).

— Как лечится столбняк?

При развившихся симптомах столбняка (сначала возникают скованность в мышцах и затруднения при глотании, потом появляются судороги и дыхательные нарушения из-за паралича дыхательной мускулатуры) больных подключают к аппарату искусственной вентиляции легких. Смертность в современных больницах равна примерно 20%; в ближайшие годы планируется снизить её до 10%. Используют также препараты, направленные на борьбу с клостридиями (метронидазол или пенициллин G).

— Что Вы можете сказать о прививке?

Прививка от столбняка делается анатоксином, то есть инактивированным токсином столбняка. Инактивация токсина проводится формалином, поэтому он обнаруживается в анатоксине. Ошибки в технологии инактивации могут привести к трагическим результатам. Кроме того, присутствуют ртуть (мертиолят) и алюминий. Учитывая такой состав, неудивительно, что прививка столбнячного анатоксина приводит к подавлению иммунитета, и как результат к частым и длительным болезням. В одной исследовании описывается, как у 11 здоровых добровольцев, получивших ревакцинацию против столбняка, резко снизилось соотношение важных иммунных клеток, называемых Т-хелперами, к другим иммунным клеткам, Т-супрессорам, причем у четырёх испытуемых — до уровня, характерного для больных СПИДом². Это снижение указывает на серьёзную поломку и неспособность иммунной системы работать нормально после прививки от столбняка.

Самым опасным осложнением противостолбнячной прививки является анафилактический шок, и описано немало случаев, когда он становился причиной смерти привитых. Очень редко, но всё же встречаются осложнения со стороны нервной системы — нейропатии, невриты, энцефалиты, слуховой и оптический невриты, а также синдром Гийена-Барре. Столбнячные прививки как никакие другие сенсибилизируют организм, т.е. повышают его чувствительность к специфическому раздражителю — каждая последующая вызывает все более тяжелую реакцию. Однако поскольку прививку столбнячного анатоксина, как правило, делают в составе комплексной вакцины АКДС, разобраться в истинной причине побочных реакций не всегда возможно. Существует столбнячная моновакцина. Те родители, кого пугает столбняк, но при этом не желают получать «в нагрузку» дифтерийный анатоксин и коклюшную вакцину, могут сделать прививку одним столбнячным анатоксином. В любом случае, до возраста примерно двух лет образ жизни ребенка обычно не создает даже теоретической опасности столбняка.

— Однако прививка, при всех её недостатках, всё же защищает от столбняка?

В сущности, т.н. защитный титр антител — отнюдь не обоснованная надёжными научными данными цифра, а всего лишь догадка, основанная на результатах опытов на морских свинках почти что семидесятилетней давности³. Никто из исследователей не может определить, насколько минимальный защитный уровень противостолбнячных антител, достигаемый серией прививок, способен защитить от заражения столбняком в реальной жизни, а не на страницах научных журналов. «Нет абсолютного или универсального защитного уровня антител… Уровень нейтрализующих антител у людей, считающихся ныне защитным, 0,01 МЕ/мл, основан на исследованиях на животных, и сравним с таковым у человека уже при симптомах наступающей смерти»⁴. С другой стороны, научная литература полна примерами, когда при самых что ни на есть защитных титрах антитоксических антител, созданных прививками, люди заболевали столбняком. Один 29-летний пациент заболел столбняком при титре антител, превышающем защитный в 100 (!) раз⁵. По имеющимся данным из разных стран, около десяти процентов заболевающих столбняком получали ранее четыре и более противостолбнячные прививки, большинство от одной до трёх. Это означает, что наши представления о механизмах защиты от столбняка всё ещё очень неполны. Вряд ли можно считать нынешние прививочные рекомендации относительно столбняка имеющими твёрдые научные основания. Следовать им или нет — пусть решает каждый родитель. Мое мнение — своевременная медицинская помощь, определяемая тяжестью полученной травмы, гораздо важнее профилактических прививок, и именно она, а не прививки, определяет истинную меру защиты от заражения столбняком.


Примечания

1 Veronesi R. et al. New concepts on tetanus immunization: naturally acquired immunity J Hyg Epidemiol Microbiol Immunol 1975; 19:126–34, Matzkin H., Regev S. Naturally acquired immunity to tetanus toxin in an isolated community Infect Immun 1985 Apr; 48(1):267–8, Murphy N. M. et al. Objective verification of tetanus immune status in an apparently non-immune population Br J Clin Pract 1994 Jan-Feb; 48(1):8–9.

2 Eibi et al. Abnormal T-lymphocyte subpopulations in healthy subjects after tetanus booster immunization N Engl J Med 1984 Jan 19; 310(3):198–9.

3 Sneath P. A. T. et al. Tetanus immunity: the resistance of guinea pigs to lethal spore doses induced by active and passive immunization Am J Hygiene 1937; 25:464–476.

4 Passen E. L., Andersen B. Clinical tetanus despite a protective level of toxin-neutralising antibody JAMA 1988; 25519:1171–3.

5 Pryor T. et al. Elevated antitoxin titers in a man with generalized tetanus J Fam Pract 1997 Mar; 44(3):299–303.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64098
  • Gender: Male
Reply #223 on: March 26, 2019, 20:05
А.Коток, для начала, гомоепат гомеопат (прошу прощения за описку), то есть, говоря прямо, не врач в нормальном смысле слова.

P.S.: Посмотрел на его фото. Боюсь, он мне теперь сниться будет...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Vesle Anne

  • Posts: 17278
  • Gender: Female
Reply #224 on: March 26, 2019, 20:06
При беременности, конечно, колоть вряд ли будут
Некоторые вакцины колят и при беременности.
возможно, я не уточняла
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: