Автор Тема: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?  (Прочитано 21983 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мечтатель

  • Сообщений: 32226
  • Пол: Мужской
Было бы неплохо, если бы вместо английского ввели латынь, а английский загнали обратно на их острова. И латинский мог бы устроить всю европейскую семью народов (хоть он и не равноудалён от современных европейских языков, и кроме того, труден в изучении). Но против этого будут остальные метакультуры - исламская, индуистская и др., которые с английским уже кое-как сжились, но для которых латинский чужд. Человечество в этом отношении разделено.
থাকে শুধু অন্ধকার
कितनी नावों में कितनी बार...

Оффлайн Python

  • Сообщений: 49733
  • Пол: Мужской
  • Aluarium agent
Культурное влияние латыни гораздо шире. Влияние санскрита ограничивается лишь Индией и её мелкими соседями. Это важный аспект, если всерьёз говорить о международном языке.

Это как раз неважный аспект. Что латынь, что санскрит - мертвые языки, известные немногим специалистам и служителям соответствующих культов.
Строго говоря, латынь сейчас находится в лучшем состоянии, чем, допустим, старо-/церковнославянский — даже в плане изучаемости в славянских странах с доминирующим православием.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Оффлайн Мечтатель

  • Сообщений: 32226
  • Пол: Мужской
Культурное влияние латыни гораздо шире. Влияние санскрита ограничивается лишь Индией и её мелкими соседями. Это важный аспект, если всерьёз говорить о международном языке.

Это как раз неважный аспект. Что латынь, что санскрит - мертвые языки, известные немногим специалистам и служителям соответствующих культов.

Многие латинские слова понятны и европейцам, и русским. Много ли санскритских слов знают обычные люди (не сектанты и не специалисты)?
থাকে শুধু অন্ধকার
कितनी नावों में कितनी बार...

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 37098
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
Это очевидно. Вообще в хинди, похоже, арабские, персидские и европейские заимствования на бытовом уровне популярнее санскритской лексики.
Живой язык же...
Положим, от арабской лексики (в отличие от урду) они реально стараются избавиться. Причины, понятно, политико-религиозные. Остальное, как мне кажется - чисто для галочки.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Оффлайн Damaskin

  • Сообщений: 20853
Строго говоря, латынь сейчас находится в лучшем состоянии, чем, допустим, старо-/церковнославянский — даже в плане изучаемости в славянских странах с доминирующим православием.

Так с церковнославянским ее никто и не сравнивает.
Ich würde nur an einen Gott glauben, der zu tanzen verstünde.

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 37098
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
Много ли санскритских слов знают обычные люди (не сектанты и не специалисты)?
Кажется, на бытовом уровне всего одно: сахар.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Оффлайн Мечтатель

  • Сообщений: 32226
  • Пол: Мужской
Много ли санскритских слов знают обычные люди (не сектанты и не специалисты)?
Кажется, на бытовом уровне всего одно: сахар.

Да и то фонетически трансформировавшееся.
Карма, йога, чакра... Пальцев на обеих руках больше.
থাকে শুধু অন্ধকার
कितनी नावों में कितनी बार...

Оффлайн Damaskin

  • Сообщений: 20853
Многие латинские слова понятны и европейцам, и русским.

А китайцам? У них, пожалуй, санскритизмы более популярны.

Цитировать
阿羅漢(梵語:अर्हत्

(wiki/zh) 阿罗汉
Ich würde nur an einen Gott glauben, der zu tanzen verstünde.

Оффлайн Python

  • Сообщений: 49733
  • Пол: Мужской
  • Aluarium agent
Строго говоря, латынь сейчас находится в лучшем состоянии, чем, допустим, старо-/церковнославянский — даже в плане изучаемости в славянских странах с доминирующим православием.

Так с церковнославянским ее никто и не сравнивает.

Просто церковнославянский занял узкую нишу языка богослужений, что, в конечном счете, его и губит. Санскрит, насколько я понимаю, сейчас пребывает в более жизнеспособном состоянии, но как он используется на практике в наше время — тот же язык культа (плюс, возможно, источник корней для индийских неологизмов), или у него имеется применение и вне религиозного контекста? Создаются ли на нем новые тексты в наши дни? Используется ли он для непосредственного общения (хотя бы в форме, аналогичной средневековым диспутам)?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Оффлайн Мечтатель

  • Сообщений: 32226
  • Пол: Мужской
Многие латинские слова понятны и европейцам, и русским.

А китайцам?

Об этой проблеме я и написал чуть выше. Теоретически латынь могла бы быть общеевропейским языком (и это было бы более справедливо, чем засилие английского), но с другими великими цивилизациями возникнут трудности. У мусульман вместо латыни есть арабский, у индусов санскрит, у китайцев своё.
থাকে শুধু অন্ধকার
कितनी नावों में कितनी बार...

Оффлайн Damaskin

  • Сообщений: 20853
но как он используется на практике в наше время — тот же язык культа (плюс, возможно, источник корней для индийских неологизмов), или у него имеется применение и вне религиозного контекста? Создаются ли на нем новые тексты в наши дни?

Вполне. Есть современная светская литература, например. 
Ich würde nur an einen Gott glauben, der zu tanzen verstünde.

Оффлайн Мечтатель

  • Сообщений: 32226
  • Пол: Мужской
У них, пожалуй, санскритизмы более популярны.

Цитировать
阿羅漢(梵語:अर्हत्
(wiki/zh) 阿罗汉

Так они там до неузнаваемости преобразованы.
থাকে শুধু অন্ধকার
कितनी नावों में कितनी बार...

Оффлайн Python

  • Сообщений: 49733
  • Пол: Мужской
  • Aluarium agent
Просто церковнославянский занял узкую нишу языка богослужений, что, в конечном счете, его и губит.

Церковнославянский органично вошел в русский и вообще слабо воспринимается как отдельный язык, да еще и требующий специального изучения.
Вообще-то, сейчас наблюдается отчетливае тенденция в качестве языка проповедей, в религиозной литературе и т.п. использовать русский с, максимум, некоторым количеством церковнославянизмов. Когда «Отче наш» начнут читать на чистом русском — лишь вопрос времени.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Оффлайн Leo

  • Сообщений: 45552
Культурное влияние латыни гораздо шире. Влияние санскрита ограничивается лишь Индией и её мелкими соседями. Это важный аспект, если всерьёз говорить о международном языке.

Это как раз неважный аспект. Что латынь, что санскрит - мертвые языки, известные немногим специалистам и служителям соответствующих культов.

Многие латинские слова понятны и европейцам, и русским. Много ли санскритских слов знают обычные люди (не сектанты и не специалисты)?
просто люди не знают что эти слова санскритские :)

Много ли санскритских слов знают обычные люди (не сектанты и не специалисты)?
Кажется, на бытовом уровне всего одно: сахар.
свастика?

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 37098
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
Много ли санскритских слов знают обычные люди (не сектанты и не специалисты)?
Кажется, на бытовом уровне всего одно: сахар.
свастика?
Я о бытовом уровне. :) Свастика (как и вышеперечисленные карма-йога-чакра) всё же предполагают специфические контексты. Но современному человеку широко известны (правда, немного по разным причинам), да.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Оффлайн From_Odessa

  • Сообщений: 59314
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
Что касается именно навязывание, тут вопрос в том, навязываться ли английский? Или он просто занял позицию, которую какой-то язык так или иначе должен был занять? А как это получилось, до сих пор точно непонятно. Тут, видимо, сказались и размеры/влияние Британской империи, и влияние США.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Оффлайн TestamentumTartarum

  • Сообщений: 6167
    • Татарча форум
Бесят все не самые благозвучные языки, что предлагаются на роль международных :eat:
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Оффлайн Мечтатель

  • Сообщений: 32226
  • Пол: Мужской
Что касается именно навязывание, тут вопрос в том, навязываться ли английский? Или он просто занял позицию, которую какой-то язык так или иначе должен был занять?

Когда безальтернативно ребёнка в школе принуждают изучать один-единственный иностранный язык, это вполне можно назвать навязыванием. Ребёнок будет знать про Биг Бен и американский праздник с индейкой, но ничего не будет знать ни о Флоренции, ни об острове Мон-Сен-Мишель, ни о готических скульптурах Наумбурга...
থাকে শুধু অন্ধকার
कितनी नावों में कितनी बार...

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 37098
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
Бесят все не самые благозвучные языки, что предлагаются на роль международных :eat:
А самый благозвучный аварский? :???
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Оффлайн Leo

  • Сообщений: 45552
Что касается именно навязывание, тут вопрос в том, навязываться ли английский? Или он просто занял позицию, которую какой-то язык так или иначе должен был занять?

Когда безальтернативно ребёнка в школе принуждают изучать один-единственный иностранный язык, это вполне можно назвать навязыванием. Ребёнок будет знать про Биг Бен и американский праздник с индейкой, но ничего не будет знать ни о Флоренции, ни об острове Мон-Сен-Мишель, ни о готических скульптурах Наумбурга...
сколько вы предлагаете изучать языков в школе?

Оффлайн Мечтатель

  • Сообщений: 32226
  • Пол: Мужской
А как это получилось, до сих пор точно непонятно. Тут, видимо, сказались и размеры/влияние Британской империи, и влияние США.

Да. Глобальное влияние США. И наследие Британской империи (позиции английского в огромной Индии очень сильны).
থাকে শুধু অন্ধকার
कितनी नावों में कितनी बार...

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 76018
  • Пол: Мужской
Вообще-то, сейчас наблюдается отчетливае тенденция в качестве языка проповедей, в религиозной литературе и т.п. использовать русский с, максимум, некоторым количеством церковнославянизмов. Когда «Отче наш» начнут читать на чистом русском — лишь вопрос времени.
Как эти два момента связаны? Проповеди всегда читаются на максимально понятном и нейтральном языке. На отдельный же язык богослужения есть не менее устойчивый спрос.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн TestamentumTartarum

  • Сообщений: 6167
    • Татарча форум
Бесят все не самые благозвучные языки, что предлагаются на роль международных :eat:
А самый благозвучный аварский? :???
Если интонационно приятный - почему нет?
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 37098
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
(позиции английского в огромной Индии очень сильны).
Потому что противников хинди, как общенационального, больше, чем сторонников.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: