Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от марта  5, 2019, 11:42

Цитата: Хромис Красавец от марта  5, 2019, 11:39
Из вымерших/старых  языков идеальным был бы санскрит.

Да ну. Чем он идеальный? С такой грамматикой. И слишком локальный в культурном плане.

На санскрите можно выразить любое понятие, особенно философское. Словарный запас огромный. Грамматика не сильно страшная, вон русские кришнаиты учат.

Цитата: Хромис Красавец от марта  5, 2019, 11:39
испанский, и он свой шанс ещё не потерял. Читал прогноз где-то, в штатах в 30-35 годах половина населения будет говорить по-испански

А будут ли Штаты определять мировую политику в 30-35 годах - вот в чём вопрос. Само по себе количество говорящих мало что решает в этом смысле.

Ну а в целом я согласен с высказавшимися выше, что в любом навязываемом языке найдётся, чему раздражать; если же изучать язык "для души", то ничего не раздражает.

Цитата: Хромис Красавец от марта  5, 2019, 11:45
На санскрите можно выразить любое понятие...

Даже "синхрофазотрон"?
Философских понятий там действительно много, так они за тысячелетия именно в этом насобачились. Научно-техническая сфера оставалась в небрежении.

Кришнаиты учат, но вряд ли они способны поддержать на санскрите разговор на любую тему.

Вообще, флективные языки плохо подходят на роль международных. Склонение - это излишняя сложность. В этом смысле новые европейские языки предпочтительнее. Но пока ни один из европейских соперников английского не настолько силен, чтобы заменить английский в глобальном масштабе. Отсюда, впрочем, не следует делать вывод, что не нужно английский теснить.

Цитата: Мечтатель от марта  5, 2019, 11:51

Цитата: Хромис Красавец от марта  5, 2019, 11:45
На санскрите можно выразить любое понятие...

Даже "синхрофазотрон"?
Философских понятий там действительно много, так они за тысячелетия именно в этом насобачились. Научно-техническая сфера оставалась в небрежении.

Древние латиняне/греки были бы в ужасе от такого слова 
Думаю, что кальку этого слова сделать на санскрите вполне можно.
А ещё у них есть виманы, это единственный народ, который не изобретал слово "самолёт", а использовал имеющееся при появлении самолёта.
А ещё есть книга, как сделать в домашних условиях свою виману, только те термины никто не может привязать к современным 

Цитата: Мечтатель от марта  5, 2019, 12:04
Вообще, флективные языки плохо подходят на роль международных. Склонение - это излишняя сложность. В этом смысле новые европейские языки предпочтительнее. Но пока ни один из европейских соперников английского не настолько силен, чтобы заменить английский в глобальном масштабе. Отсюда, впрочем, не следует делать вывод, что не нужно английский теснить.

У монеты две стороны. Со склонениями сложнее составить предложение (на первых этапах изучения), но легче понять точный смысл предложения при переводе (на всех этапах изучения).

Цитата: Хромис Красавец от марта  5, 2019, 12:05
Думаю, что кальку этого слова сделать на санскрите вполне можно.

Теоретически, наверное, возможно. Но в любом случае перевод всей греко-латинской научной и технической терминологии на санскрит потребует колоссального труда. И зачем? То, что получится, не будет ничего говорить не-индийцам.

Цитата: Мечтатель от марта  5, 2019, 12:12
Теоретически, наверное, возможно. Но в любом случае перевод всей греко-латинской научной и технической терминологии на санскрит потребует колоссального труда. И зачем? То, что получится, не будет ничего говорить не-индийцам.

Наверняка в хинди всю эту греко-латинскую лексику заменили неологизмами из санскритских корней. Остается только перенести эти слова обратно в санскрит и готово.
Грамматика в принципе несложная, если все времена выражать причастиями и не строить километровые композиты. Лексику можно урезать, где надо, отказаться от кеннингов... Получится вполне сносный язык.

ЦитироватьНу а уж на слух испанский несмотря на некоторые редукции звучит кристально чисто и ясно по сравнению с английским, и очень близко к орфографии.

Тут стоит уточнить, что вы явно про европейский испанский. В некоторых регионах Латинской Америки никакого "кристально чисто" нет и в помине.

ЦитироватьОбеднённая испорченная латынь. С кучей глюков. (Всё познаётся в сравнении...)

ЦитироватьАртикли  как раз вещь полезная. Фонетика английского гораздо хуже.

У меня ровно обратное мнение - фонетика забавная, а артикли - мерзость.

Цитата: Damaskin от марта  5, 2019, 12:26

Цитата: Мечтатель от марта  5, 2019, 12:12
Теоретически, наверное, возможно. Но в любом случае перевод всей греко-латинской научной и технической терминологии на санскрит потребует колоссального труда. И зачем? То, что получится, не будет ничего говорить не-индийцам.

Наверняка в хинди всю эту греко-латинскую лексику заменили неологизмами из санскритских корней. Остается только перенести эти слова обратно в санскрит и готово.
Грамматика в принципе несложная, если все времена выражать причастиями и не строить километровые композиты. Лексику можно урезать, где надо, отказаться от кеннингов... Получится вполне сносный язык.

Остаётся вопрос "зачем (это надо миру)?"
Планета Земля пока ещё не под властью какого-нибудь благочестивого махараджи-вайшнава.

Цитата: Vesle Anne от марта  5, 2019, 12:34
Тут стоит уточнить, что вы явно про европейский испанский. В некоторых регионах Латинской Америки никакого "кристально чисто" нет и в помине.

Наверняка так и есть, но мне знакомы только европейский и мексиканский варианты испанского.

Цитата: Мечтатель от марта  5, 2019, 12:37
Остаётся вопрос "зачем (это надо миру)?"
Планета Земля пока ещё не под властью какого-нибудь благочестивого махараджи-вайшнава.

Да низачем. Но чисто теоретически санскрит подойдет для роли международного не хуже латыни. А оптимальный международный язык и так уже есть.

Цитата: Damaskin от марта  5, 2019, 12:26Наверняка в хинди всю эту греко-латинскую лексику заменили неологизмами из санскритских корней.

Да щас. Зачем, если есть возможность стащить готовое слово из "международного"?

Цитата: Lodur от марта  5, 2019, 13:07
Зачем, если есть возможность стащить готовое слово из "международного"?

"Телевидение" на хинди вроде бы будет दूरदर्शन. Вот вам пример замены греческих корней санскритскими.

Цитата: Хромис Красавец от марта  5, 2019, 12:05А ещё есть книга, как сделать в домашних условиях свою виману, только те термины никто не может привязать к современным 

Вообще-то эта шастра написана в 1918-23 годах южноиндийским пандитом Суббарайей Шастри. Как раз время начала бума промышленного самолётостроения после Первой Мировой. Что там к чему привязывать?

Цитата: Damaskin от марта  5, 2019, 13:13

Цитата: Lodur от марта  5, 2019, 13:07
Зачем, если есть возможность стащить готовое слово из "международного"?

"Телевидение" на хинди вроде бы будет दूरदर्शन. Вот вам пример замены греческих корней санскритскими.

दूरदर्शन - 89 уникальных сайтов в Гугле (2080000 употреблений).
टेलीविजन - 88 уникальных сайтов в Гугле (4190000 употреблений).

Цитата: Lodur от марта  5, 2019, 13:35
दूरदर्शन - 89 уникальных сайтов в Гугле (2080000 употреблений).
टेलीविजन - 88 уникальных сайтов в Гугле (4190000 употреблений).

И каким это образом мешает использовать в санскрите готовое слово दूरदर्शन в значении "телевидение"?

Цитата: Lodur от марта  5, 2019, 13:27

Цитата: Хромис Красавец от марта  5, 2019, 12:05А ещё есть книга, как сделать в домашних условиях свою виману, только те термины никто не может привязать к современным 

Вообще-то эта шастра написана в 1918-23 годах южноиндийским пандитом Суббарайей Шастри. Как раз время начала бума промышленного самолётостроения после Первой Мировой. Что там к чему привязывать?

а что, правда можно в домашних условиях построить самолёт?

Цитата: Vesle Anne от марта  5, 2019, 13:44а что, правда можно в домашних условиях построить самолёт?

Только если вы - аскет уровня Кардамы Муни.
https://www.vedabase.com/ru/sb/3/23/12 (и далее по тексту)

Цитата: Damaskin от марта  5, 2019, 12:52

Цитата: Мечтатель от марта  5, 2019, 12:37
Остаётся вопрос "зачем (это надо миру)?"
Планета Земля пока ещё не под властью какого-нибудь благочестивого махараджи-вайшнава.

Да низачем. Но чисто теоретически санскрит подойдет для роли международного не хуже латыни. А оптимальный международный язык и так уже есть.

Культурное влияние латыни гораздо шире. Влияние санскрита ограничивается лишь Индией и её мелкими соседями. Это важный аспект, если всерьёз говорить о международном языке.

Английский - оптимальный международный в сложившихся обстоятельствах, но разговоры о несправедливости такого порядка не затихают.

Цитата: Damaskin от марта  5, 2019, 13:44И каким это образом мешает использовать в санскрите готовое слово दूरदर्शन в значении "телевидение"?

Никаким образом не мешает. Но людям, видимо, привычнее "теливиджан", раз его, вопреки словарям, употребляют, как минимум, не реже "официального" "дурдаршан".

Цитата: Timiriliyev от марта  5, 2019, 09:41

Цитата: From_Odessa от марта  4, 2019, 23:27
Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?

То, что международным стал не твой родной язык.

Отдельная тема — что могло бы раздражать в твоем родном языке, если бы он стал международным №1. Всегда найдутся какие-то неудобные моменты в самом языке, плюс порча его неносителями...

Цитата: Lodur от марта  5, 2019, 13:55
Но людям, видимо, привычнее "теливиджан", раз его, вопреки словарям, употребляют, как минимум, не реже "официального" "дурдаршан".

Это очевидно. Вообще в хинди, похоже, арабские, персидские и европейские заимствования на бытовом уровне популярнее санскритской лексики.

Цитата: Vesle Anne от марта  5, 2019, 13:44

Цитата: Lodur от марта  5, 2019, 13:27

Цитата: Хромис Красавец от марта  5, 2019, 12:05А ещё есть книга, как сделать в домашних условиях свою виману, только те термины никто не может привязать к современным 

Вообще-то эта шастра написана в 1918-23 годах южноиндийским пандитом Суббарайей Шастри. Как раз время начала бума промышленного самолётостроения после Первой Мировой. Что там к чему привязывать?

а что, правда можно в домашних условиях построить самолёт?

А то! Но для этого надо совершать аскезы, делать добрые дела, и 10 000 лет простоять на одной ноге на берегу священной реки Сарасвати.

Цитата: Мечтатель от марта  5, 2019, 13:54
Культурное влияние латыни гораздо шире. Влияние санскрита ограничивается лишь Индией и её мелкими соседями. Это важный аспект, если всерьёз говорить о международном языке.

Это как раз неважный аспект. Что латынь, что санскрит - мертвые языки, известные немногим специалистам и служителям соответствующих культов.