Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Тема начата: From_Odessa от Марта 5, 2019, 00:27

Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: From_Odessa от Марта 5, 2019, 00:27
Как ясно из последних обсуждений на ЛФ, многих раздражает система употребления артиклей в английском, с которой люди частенько вынуждены сталкиваться, потому что должны учиться английский, так как он на данный момент является главным международным языком. А если бы на его месте оказались немецкий, французский, испанский и т.д., как думаете, что иностранцев раздражало бы там? А если бы русский?

Собственно, вот часть дискуссии:

Цитата: From_Odessa
Но сам по себе он же не виноват в том, что на сегодня играет такую роль в мире и его вынуждено учить большинство, сталкиваясь с его трудностями. Как и подавляющая масса англофонов к этому вообще никакого отношения не имеет: это их родной язык, они общаются на нем, и все. А трудности английского для иностранцев так ярко и хорошо известны именно потому, что его активно учат во всем мире. Был бы на его месте другой язык, говорили бы так о его сложностях. Например, подозреваю, что многих бесили бы, скажем, отделяемые приставки в немецком или необходимость выбирать правильный вспомогательный глагол для перфекта. Да и артикли есть не только в английском. Может, в нем их употребление самое сложное, однако в других языках тоже хватает непростых моментов с ними.
Да, так выходит, что знание английского в среднем требуется чаще, чем знание других иностранных языков, и если человеку он неприятен, это может раздражать. Но сам язык-то тут при чем?

Это не так сложно усвоить, ибо есть правила. Правда, с отделяемыми приставками есть нюансы, но их тоже можно постичь и не ошибаться вообще. А вот с английскими артиклями так не получится.

Цитата: From_Odessa
Согласен, там проще, просто думаю, что многих бы это раздражало, если бы человек был вынужден изучать немецкий только потому, что без него сложно обойтись.

Вот да, интересно, какие претензии бы предъявлялись к другим языкам, будь они языками международного общения...
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Poirot от Марта 5, 2019, 00:43
многих раздражает система употребления артиклей в английском
Меня это не раздражает.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Iwvvd от Марта 5, 2019, 01:23
Считаю, что нам ещё очень повезло, что международным стал именно английский.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: forest от Марта 5, 2019, 01:33
Считаю, что нам ещё очень повезло, что международным стал именно английский.
А какой самый худший для международного?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: RockyRaccoon от Марта 5, 2019, 10:19
А какой самый худший для международного?
Навахо и салишские. А ещё нивхский и кетский.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Easyskanker от Марта 5, 2019, 10:22
Я бы с удовольствием выгнал английский и поставил на его место испанский. С этими германскими языками всегда две засады - фонетика стремится скатиться в невнятную кашу, а общий смысл мутный, как Балтийское море в непогоду. Романские на роль международных подходят больше (если не считать малочисленных извращений вроде португальского, конечно).
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Lodur от Марта 5, 2019, 10:28
многих раздражает система употребления артиклей в английском
Меня это не раздражает.
+100500
Нытики.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Lodur от Марта 5, 2019, 10:30
Я бы с удовольствием выгнал английский и поставил на его место испанский. С этими германскими языками всегда две засады - фонетика стремится скатиться в невнятную кашу, а общий смысл мутный, как Балтийское море в непогоду. Романские на роль международных подходят больше (если не считать малочисленных извращений вроде португальского, конечно).
Сказали "а", говорите и "б". Из романских на роль международного подходит латынь. Все остальные не подходят, потому что страдают ровно тем же, на что вы пожаловались.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Timiriliyev от Марта 5, 2019, 10:41
Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
То, что международным стал не твой родной язык.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Easyskanker от Марта 5, 2019, 10:53
Все остальные не подходят, потому что страдают ровно тем же, на что вы пожаловались.
Не могу с этим согласиться. Например, переводя один комикс, который был на английском и испанском языках, я постоянно обращался к испанской версии, чтобы прояснить смысл, при том, что испанский я почти не знаю, а английский изучал с детства. Потому что в испанском отношения между словами четко показаны, а английский почти как токипона, вот тебе набор несвязанных слов с сотней значений на каждое, трактуй как хочешь. Ну а уж на слух испанский несмотря на некоторые редукции звучит кристально чисто и ясно по сравнению с английским, и очень близко к орфографии.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: SIVERION от Марта 5, 2019, 11:23
Так тогда уж литературный итальянский, для славянского уха звучит еще более кристально чище.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Lodur от Марта 5, 2019, 11:40
а английский почти как токипона, вот тебе набор несвязанных слов с сотней значений на каждое, трактуй как хочешь.
Чёрт... Может, оттого, что я учил его с детства и капитально, грамотно написанный на английском текст не вызывает никаких затруднений в понимании. Это не родной русский, где слова гуляют по предложению, как хотят. (И как его учат иностранцы?)

Ну а уж на слух испанский
Обеднённая испорченная латынь. С кучей глюков. (Всё познаётся в сравнении...)

и очень близко к орфографии.
Да, некоторые языки ближе в произношении к написанию, другие дальше. Третьи вообще при написании пишут одни согласные, или набор закорючек, не имеющий ничего общего с произношением. В этом плане английский - не самый худший вариант. Арабский или китайский были бы во сто крат хуже.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Хромис Красавец от Марта 5, 2019, 11:50
Так тогда уж литературный итальянский, для славянского уха звучит еще более кристально чище.
Да ну? Практически первое слово, которое я услышал в Римини - катОрдищще  :D (У меня сразу появилась ассоциация со словами типа страшилище, чудовище и менее литературными) Чуть не заржал в голос.

Я спросил, сколько стоит какая-то вещь на прилавке.
Минуты 2 думал. Потом понял, что это какой-то диалект, а не тосканское вольгаре. Ещё через минуту понял, что это значит - 14 (евро).
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Awwal12 от Марта 5, 2019, 11:52
А что может раздражать в любом языке с точки зрения изучения? Неудобная фонетика, множество исключений и сложные правила с неявными моментами.
Это не родной русский, где слова гуляют по предложению, как хотят.
Так если бы они ещё гуляли как хотели!.. По факту же они гуляют очень хитрым закономерным образом. И сюда же привязаны тонны вспомогательной лексики с мириадами конструкций, в которых она участвует и трудноформализуемыми (тем более на человеческом языке) значениями. Выразить мысль полностью корректной фразой на русском - вот где смерть-то...
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Easyskanker от Марта 5, 2019, 11:58
а английский почти как токипона, вот тебе набор несвязанных слов с сотней значений на каждое, трактуй как хочешь.
Чёрт... Может, оттого, что я учил его с детства и капитально, грамотно написанный на английском текст не вызывает никаких затруднений в понимании.
Я, конечно, утрировал, но суть моих слов должна быть ясна даже человеку, закончившему специализированную школу изучения английского.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: lammik от Марта 5, 2019, 11:59
Артикли  как раз вещь полезная. Фонетика английского гораздо хуже.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: SIVERION от Марта 5, 2019, 12:06
Смотря английская речь от кого, одно дело смотреть би-би-си, а совсем другое когда очень напрягаешься от речи американского фермера с глубинки или речи некоторых афро-американцев.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 5, 2019, 12:13
Раздражает то, что навязывается. Сейчас навязывается английский. Если навязать другой язык, будет бесить и он, поводы найдутся.
Изучение языков должно быть делом добровольным, факультативным.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Awwal12 от Марта 5, 2019, 12:21
Артикли  как раз вещь полезная.
Вопрос-то не в артиклях. Вопрос в том, что расставляются они в соответствии с тайными знаниями британских островов.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Эслыш от Марта 5, 2019, 12:28
Раздражает то, что навязывается.
Научиться читать и писать по-русски вас тоже заставили. Проклинаете ли вы за это своих учителей?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 5, 2019, 12:31
Раздражает то, что навязывается.
Научиться читать и писать по-русски вас тоже заставили. Проклинаете ли вы за это своих учителей?

Уметь читать и писать по-русски - это необходимость в моей стране. Знать английский - нет.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 5, 2019, 12:38
И привилегированное положение английского означает и привилегированное положение англоязычной культуры. Чем хуже французская, итальянская, испаноязычная и другие культуры? Должен быть выбор, но детям в большинстве случаев выбора не предоставляют, автоматически обязывают учить английский.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Хромис Красавец от Марта 5, 2019, 12:39
Вполне подошел бы на роль международного немецкий, очень логичный язык. Но он потерял свой шанс.
Довольно неплохо подойдёт испанский, и он свой шанс ещё не потерял. Читал прогноз где-то, в штатах в 30-35 годах половина населения будет говорить по-испански, плюс всё западное полушарие.
Из вымерших/старых  языков идеальным был бы санскрит.

В немецком раздражали бы артикли, бродячие отрицательные частицы, роды непохожие на русский, порядок слов в предложении.
В испанском мало раздражающих вещей, немного раздражает куча времён, неправильные глаголы.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 5, 2019, 12:42
Из вымерших/старых  языков идеальным был бы санскрит.

Да ну. Чем он идеальный? С такой грамматикой. И слишком локальный в культурном плане.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Easyskanker от Марта 5, 2019, 12:44
Научиться читать и писать по-русски вас тоже заставили. Проклинаете ли вы за это своих учителей?
Если брать пример, который я знаю лучше всего, то есть себя, читать и писать меня научили родители, и сам я этого очень хотел, потому что мне нравились книги, а когда двоюродный брат научил меня читать "про себя", я так обрадовался, что помню этот эпизод до сих пор, хотя мне тогда было четыре. Так что в этом конкретном примере никто не заставлял, и тем более учителя никак не виноваты. С иностранными языками тоже не заставляли, в школе у нас каждому давали выбор - учить английский или немецкий, я выбрал английский, потому что успел полюбить его еще до школы. Просто Мечтатель испытывает антипатию ко всему, что мейнстрим.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Хромис Красавец от Марта 5, 2019, 12:45
Из вымерших/старых  языков идеальным был бы санскрит.

Да ну. Чем он идеальный? С такой грамматикой. И слишком локальный в культурном плане.
На санскрите можно выразить любое понятие, особенно философское. Словарный запас огромный. Грамматика не сильно страшная, вон русские кришнаиты учат.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: KW от Марта 5, 2019, 12:50
испанский, и он свой шанс ещё не потерял. Читал прогноз где-то, в штатах в 30-35 годах половина населения будет говорить по-испански
А будут ли Штаты определять мировую политику в 30-35 годах - вот в чём вопрос. Само по себе количество говорящих мало что решает в этом смысле.

Ну а в целом я согласен с высказавшимися выше, что в любом навязываемом языке найдётся, чему раздражать; если же изучать язык "для души", то ничего не раздражает.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 5, 2019, 12:51
На санскрите можно выразить любое понятие...

Даже "синхрофазотрон"?
Философских понятий там действительно много, так они за тысячелетия именно в этом насобачились. Научно-техническая сфера оставалась в небрежении.

Кришнаиты учат, но вряд ли они способны поддержать на санскрите разговор на любую тему.

Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 5, 2019, 13:04
Вообще, флективные языки плохо подходят на роль международных. Склонение - это излишняя сложность. В этом смысле новые европейские языки предпочтительнее. Но пока ни один из европейских соперников английского не настолько силен, чтобы заменить английский в глобальном масштабе. Отсюда, впрочем, не следует делать вывод, что не нужно английский теснить.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Хромис Красавец от Марта 5, 2019, 13:05
На санскрите можно выразить любое понятие...
Даже "синхрофазотрон"?
Философских понятий там действительно много, так они за тысячелетия именно в этом насобачились. Научно-техническая сфера оставалась в небрежении.
Древние латиняне/греки были бы в ужасе от такого слова  :o
Думаю, что кальку этого слова сделать на санскрите вполне можно.
А ещё у них есть виманы, это единственный народ, который не изобретал слово "самолёт", а использовал имеющееся при появлении самолёта.
А ещё есть книга, как сделать в домашних условиях свою виману, только те термины никто не может привязать к современным  :)
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Easyskanker от Марта 5, 2019, 13:06
Вообще, флективные языки плохо подходят на роль международных. Склонение - это излишняя сложность. В этом смысле новые европейские языки предпочтительнее. Но пока ни один из европейских соперников английского не настолько силен, чтобы заменить английский в глобальном масштабе. Отсюда, впрочем, не следует делать вывод, что не нужно английский теснить.
У монеты две стороны. Со склонениями сложнее составить предложение (на первых этапах изучения), но легче понять точный смысл предложения при переводе (на всех этапах изучения).
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 5, 2019, 13:12
Думаю, что кальку этого слова сделать на санскрите вполне можно.

Теоретически, наверное, возможно. Но в любом случае перевод всей греко-латинской научной и технической терминологии на санскрит потребует колоссального труда. И зачем? То, что получится, не будет ничего говорить не-индийцам.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 5, 2019, 13:26
Теоретически, наверное, возможно. Но в любом случае перевод всей греко-латинской научной и технической терминологии на санскрит потребует колоссального труда. И зачем? То, что получится, не будет ничего говорить не-индийцам.

Наверняка в хинди всю эту греко-латинскую лексику заменили неологизмами из санскритских корней. Остается только перенести эти слова обратно в санскрит и готово.
Грамматика в принципе несложная, если все времена выражать причастиями и не строить километровые композиты. Лексику можно урезать, где надо, отказаться от кеннингов... Получится вполне сносный язык.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Vesle Anne от Марта 5, 2019, 13:34
Цитировать
Ну а уж на слух испанский несмотря на некоторые редукции звучит кристально чисто и ясно по сравнению с английским, и очень близко к орфографии.
Тут стоит уточнить, что вы явно про европейский испанский. В некоторых регионах Латинской Америки никакого "кристально чисто" нет и в помине.
Цитировать
Обеднённая испорченная латынь. С кучей глюков. (Всё познаётся в сравнении...)
>( >( >( >( >(
Цитировать
Артикли  как раз вещь полезная. Фонетика английского гораздо хуже.
У меня ровно обратное мнение - фонетика забавная, а артикли - мерзость.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 5, 2019, 13:37
Теоретически, наверное, возможно. Но в любом случае перевод всей греко-латинской научной и технической терминологии на санскрит потребует колоссального труда. И зачем? То, что получится, не будет ничего говорить не-индийцам.

Наверняка в хинди всю эту греко-латинскую лексику заменили неологизмами из санскритских корней. Остается только перенести эти слова обратно в санскрит и готово.
Грамматика в принципе несложная, если все времена выражать причастиями и не строить километровые композиты. Лексику можно урезать, где надо, отказаться от кеннингов... Получится вполне сносный язык.

Остаётся вопрос "зачем (это надо миру)?"
Планета Земля пока ещё не под властью какого-нибудь благочестивого махараджи-вайшнава.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Easyskanker от Марта 5, 2019, 13:48
Тут стоит уточнить, что вы явно про европейский испанский. В некоторых регионах Латинской Америки никакого "кристально чисто" нет и в помине.
Наверняка так и есть, но мне знакомы только европейский и мексиканский варианты испанского.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 5, 2019, 13:52
Остаётся вопрос "зачем (это надо миру)?"
Планета Земля пока ещё не под властью какого-нибудь благочестивого махараджи-вайшнава.

Да низачем. Но чисто теоретически санскрит подойдет для роли международного не хуже латыни. А оптимальный международный язык и так уже есть.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Lodur от Марта 5, 2019, 14:07
Наверняка в хинди всю эту греко-латинскую лексику заменили неологизмами из санскритских корней.
Да щас. Зачем, если есть возможность стащить готовое слово из "международного"?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 5, 2019, 14:13
Зачем, если есть возможность стащить готовое слово из "международного"?

"Телевидение" на хинди вроде бы будет दूरदर्शन. Вот вам пример замены греческих корней санскритскими.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Lodur от Марта 5, 2019, 14:27
А ещё есть книга, как сделать в домашних условиях свою виману, только те термины никто не может привязать к современным  :)
Вообще-то эта шастра написана в 1918-23 годах южноиндийским пандитом Суббарайей Шастри. Как раз время начала бума промышленного самолётостроения после Первой Мировой. Что там к чему привязывать?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Lodur от Марта 5, 2019, 14:35
Зачем, если есть возможность стащить готовое слово из "международного"?

"Телевидение" на хинди вроде бы будет दूरदर्शन. Вот вам пример замены греческих корней санскритскими.
दूरदर्शन - 89 уникальных сайтов в Гугле (2080000 употреблений).
टेलीविजन - 88 уникальных сайтов в Гугле (4190000 употреблений).
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 5, 2019, 14:44
दूरदर्शन - 89 уникальных сайтов в Гугле (2080000 употреблений).
टेलीविजन - 88 уникальных сайтов в Гугле (4190000 употреблений).

И каким это образом мешает использовать в санскрите готовое слово दूरदर्शन в значении "телевидение"?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Vesle Anne от Марта 5, 2019, 14:44
А ещё есть книга, как сделать в домашних условиях свою виману, только те термины никто не может привязать к современным  :)
Вообще-то эта шастра написана в 1918-23 годах южноиндийским пандитом Суббарайей Шастри. Как раз время начала бума промышленного самолётостроения после Первой Мировой. Что там к чему привязывать?
а что, правда можно в домашних условиях построить самолёт?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Lodur от Марта 5, 2019, 14:50
а что, правда можно в домашних условиях построить самолёт?
Только если вы - аскет уровня Кардамы Муни. :)
https://www.vedabase.com/ru/sb/3/23/12 (и далее по тексту)
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 5, 2019, 14:54
Остаётся вопрос "зачем (это надо миру)?"
Планета Земля пока ещё не под властью какого-нибудь благочестивого махараджи-вайшнава.

Да низачем. Но чисто теоретически санскрит подойдет для роли международного не хуже латыни. А оптимальный международный язык и так уже есть.

Культурное влияние латыни гораздо шире. Влияние санскрита ограничивается лишь Индией и её мелкими соседями. Это важный аспект, если всерьёз говорить о международном языке.

Английский - оптимальный международный в сложившихся обстоятельствах, но разговоры о несправедливости такого порядка не затихают.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Lodur от Марта 5, 2019, 14:55
И каким это образом мешает использовать в санскрите готовое слово दूरदर्शन в значении "телевидение"?
Никаким образом не мешает. Но людям, видимо, привычнее "теливиджан", раз его, вопреки словарям, употребляют, как минимум, не реже "официального" "дурдаршан".
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Python от Марта 5, 2019, 14:56
Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
То, что международным стал не твой родной язык.
Отдельная тема — что могло бы раздражать в твоем родном языке, если бы он стал международным №1. Всегда найдутся какие-то неудобные моменты в самом языке, плюс порча его неносителями...
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 5, 2019, 15:02
Но людям, видимо, привычнее "теливиджан", раз его, вопреки словарям, употребляют, как минимум, не реже "официального" "дурдаршан".

Это очевидно. Вообще в хинди, похоже, арабские, персидские и европейские заимствования на бытовом уровне популярнее санскритской лексики.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Хромис Красавец от Марта 5, 2019, 15:03
А ещё есть книга, как сделать в домашних условиях свою виману, только те термины никто не может привязать к современным  :)
Вообще-то эта шастра написана в 1918-23 годах южноиндийским пандитом Суббарайей Шастри. Как раз время начала бума промышленного самолётостроения после Первой Мировой. Что там к чему привязывать?
а что, правда можно в домашних условиях построить самолёт?
А то! Но для этого надо совершать аскезы, делать добрые дела, и 10 000 лет простоять на одной ноге на берегу священной реки Сарасвати.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 5, 2019, 15:05
Культурное влияние латыни гораздо шире. Влияние санскрита ограничивается лишь Индией и её мелкими соседями. Это важный аспект, если всерьёз говорить о международном языке.

Это как раз неважный аспект. Что латынь, что санскрит - мертвые языки, известные немногим специалистам и служителям соответствующих культов.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 5, 2019, 15:08
Было бы неплохо, если бы вместо английского ввели латынь, а английский загнали обратно на их острова. И латинский мог бы устроить всю европейскую семью народов (хоть он и не равноудалён от современных европейских языков, и кроме того, труден в изучении). Но против этого будут остальные метакультуры - исламская, индуистская и др., которые с английским уже кое-как сжились, но для которых латинский чужд. Человечество в этом отношении разделено.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Python от Марта 5, 2019, 15:09
Культурное влияние латыни гораздо шире. Влияние санскрита ограничивается лишь Индией и её мелкими соседями. Это важный аспект, если всерьёз говорить о международном языке.

Это как раз неважный аспект. Что латынь, что санскрит - мертвые языки, известные немногим специалистам и служителям соответствующих культов.
Строго говоря, латынь сейчас находится в лучшем состоянии, чем, допустим, старо-/церковнославянский — даже в плане изучаемости в славянских странах с доминирующим православием.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 5, 2019, 15:12
Культурное влияние латыни гораздо шире. Влияние санскрита ограничивается лишь Индией и её мелкими соседями. Это важный аспект, если всерьёз говорить о международном языке.

Это как раз неважный аспект. Что латынь, что санскрит - мертвые языки, известные немногим специалистам и служителям соответствующих культов.

Многие латинские слова понятны и европейцам, и русским. Много ли санскритских слов знают обычные люди (не сектанты и не специалисты)?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Lodur от Марта 5, 2019, 15:13
Это очевидно. Вообще в хинди, похоже, арабские, персидские и европейские заимствования на бытовом уровне популярнее санскритской лексики.
Живой язык же...
Положим, от арабской лексики (в отличие от урду) они реально стараются избавиться. Причины, понятно, политико-религиозные. Остальное, как мне кажется - чисто для галочки.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 5, 2019, 15:13
Строго говоря, латынь сейчас находится в лучшем состоянии, чем, допустим, старо-/церковнославянский — даже в плане изучаемости в славянских странах с доминирующим православием.

Так с церковнославянским ее никто и не сравнивает.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Lodur от Марта 5, 2019, 15:16
Много ли санскритских слов знают обычные люди (не сектанты и не специалисты)?
Кажется, на бытовом уровне всего одно: сахар.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 5, 2019, 15:19
Много ли санскритских слов знают обычные люди (не сектанты и не специалисты)?
Кажется, на бытовом уровне всего одно: сахар.

Да и то фонетически трансформировавшееся.
Карма, йога, чакра... Пальцев на обеих руках больше.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 5, 2019, 15:21
Многие латинские слова понятны и европейцам, и русским.

А китайцам? У них, пожалуй, санскритизмы более популярны.

Цитировать
阿羅漢(梵語:अर्हत्

(wiki/zh) 阿罗汉 (https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E7%BD%97%E6%B1%89)
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Python от Марта 5, 2019, 15:22
Строго говоря, латынь сейчас находится в лучшем состоянии, чем, допустим, старо-/церковнославянский — даже в плане изучаемости в славянских странах с доминирующим православием.

Так с церковнославянским ее никто и не сравнивает.

Просто церковнославянский занял узкую нишу языка богослужений, что, в конечном счете, его и губит. Санскрит, насколько я понимаю, сейчас пребывает в более жизнеспособном состоянии, но как он используется на практике в наше время — тот же язык культа (плюс, возможно, источник корней для индийских неологизмов), или у него имеется применение и вне религиозного контекста? Создаются ли на нем новые тексты в наши дни? Используется ли он для непосредственного общения (хотя бы в форме, аналогичной средневековым диспутам)?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 5, 2019, 15:27
Многие латинские слова понятны и европейцам, и русским.

А китайцам?

Об этой проблеме я и написал чуть выше. Теоретически латынь могла бы быть общеевропейским языком (и это было бы более справедливо, чем засилие английского), но с другими великими цивилизациями возникнут трудности. У мусульман вместо латыни есть арабский, у индусов санскрит, у китайцев своё.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 5, 2019, 15:27
но как он используется на практике в наше время — тот же язык культа (плюс, возможно, источник корней для индийских неологизмов), или у него имеется применение и вне религиозного контекста? Создаются ли на нем новые тексты в наши дни?

Вполне. Есть современная светская литература, например. 
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 5, 2019, 15:30
У них, пожалуй, санскритизмы более популярны.

Цитировать
阿羅漢(梵語:अर्हत्
(wiki/zh) 阿罗汉

Так они там до неузнаваемости преобразованы.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Python от Марта 5, 2019, 15:35
Просто церковнославянский занял узкую нишу языка богослужений, что, в конечном счете, его и губит.

Церковнославянский органично вошел в русский и вообще слабо воспринимается как отдельный язык, да еще и требующий специального изучения.
Вообще-то, сейчас наблюдается отчетливае тенденция в качестве языка проповедей, в религиозной литературе и т.п. использовать русский с, максимум, некоторым количеством церковнославянизмов. Когда «Отче наш» начнут читать на чистом русском — лишь вопрос времени.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 5, 2019, 15:42
Культурное влияние латыни гораздо шире. Влияние санскрита ограничивается лишь Индией и её мелкими соседями. Это важный аспект, если всерьёз говорить о международном языке.

Это как раз неважный аспект. Что латынь, что санскрит - мертвые языки, известные немногим специалистам и служителям соответствующих культов.

Многие латинские слова понятны и европейцам, и русским. Много ли санскритских слов знают обычные люди (не сектанты и не специалисты)?
просто люди не знают что эти слова санскритские :)
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 5, 2019, 15:43
Много ли санскритских слов знают обычные люди (не сектанты и не специалисты)?
Кажется, на бытовом уровне всего одно: сахар.
свастика?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Lodur от Марта 5, 2019, 15:49
Много ли санскритских слов знают обычные люди (не сектанты и не специалисты)?
Кажется, на бытовом уровне всего одно: сахар.
свастика?
Я о бытовом уровне. :) Свастика (как и вышеперечисленные карма-йога-чакра) всё же предполагают специфические контексты. Но современному человеку широко известны (правда, немного по разным причинам), да.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: From_Odessa от Марта 5, 2019, 15:49
Что касается именно навязывание, тут вопрос в том, навязываться ли английский? Или он просто занял позицию, которую какой-то язык так или иначе должен был занять? А как это получилось, до сих пор точно непонятно. Тут, видимо, сказались и размеры/влияние Британской империи, и влияние США.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: TestamentumTartarum от Марта 5, 2019, 15:55
Бесят все не самые благозвучные языки, что предлагаются на роль международных :eat:
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 5, 2019, 15:58
Что касается именно навязывание, тут вопрос в том, навязываться ли английский? Или он просто занял позицию, которую какой-то язык так или иначе должен был занять?

Когда безальтернативно ребёнка в школе принуждают изучать один-единственный иностранный язык, это вполне можно назвать навязыванием. Ребёнок будет знать про Биг Бен и американский праздник с индейкой, но ничего не будет знать ни о Флоренции, ни об острове Мон-Сен-Мишель, ни о готических скульптурах Наумбурга...
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Lodur от Марта 5, 2019, 15:59
Бесят все не самые благозвучные языки, что предлагаются на роль международных :eat:
А самый благозвучный аварский? :???
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 5, 2019, 16:00
Что касается именно навязывание, тут вопрос в том, навязываться ли английский? Или он просто занял позицию, которую какой-то язык так или иначе должен был занять?

Когда безальтернативно ребёнка в школе принуждают изучать один-единственный иностранный язык, это вполне можно назвать навязыванием. Ребёнок будет знать про Биг Бен и американский праздник с индейкой, но ничего не будет знать ни о Флоренции, ни об острове Мон-Сен-Мишель, ни о готических скульптурах Наумбурга...
сколько вы предлагаете изучать языков в школе?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 5, 2019, 16:01
А как это получилось, до сих пор точно непонятно. Тут, видимо, сказались и размеры/влияние Британской империи, и влияние США.

Да. Глобальное влияние США. И наследие Британской империи (позиции английского в огромной Индии очень сильны).
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Awwal12 от Марта 5, 2019, 16:01
Вообще-то, сейчас наблюдается отчетливае тенденция в качестве языка проповедей, в религиозной литературе и т.п. использовать русский с, максимум, некоторым количеством церковнославянизмов. Когда «Отче наш» начнут читать на чистом русском — лишь вопрос времени.
Как эти два момента связаны? Проповеди всегда читаются на максимально понятном и нейтральном языке. На отдельный же язык богослужения есть не менее устойчивый спрос.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: TestamentumTartarum от Марта 5, 2019, 16:01
Бесят все не самые благозвучные языки, что предлагаются на роль международных :eat:
А самый благозвучный аварский? :???
Если интонационно приятный - почему нет?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Lodur от Марта 5, 2019, 16:02
(позиции английского в огромной Индии очень сильны).
Потому что противников хинди, как общенационального, больше, чем сторонников.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Lodur от Марта 5, 2019, 16:04
Бесят все не самые благозвучные языки, что предлагаются на роль международных :eat:
А самый благозвучный аварский? :???
Если интонационно приятный - почему нет?
Да Бог знает, что вам интонационно-приятно. Сколько людей - столько и мнений.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 5, 2019, 16:08
сколько вы предлагаете изучать языков в школе?

Вместо массы преподавателей, плохо знающих и плохо преподающих английский, как сейчас, могла бы быть масса преподавателей, плохо знающих и плохо преподающих английский, немецкий, французский, итальянский, испанский, китайский и др. Понятно, что каждую школу невозможно обеспечить специалистами по многим языкам, но альтернатива должна быть. То есть можно было бы немного развернуться и к другим языкам. Но, видимо, в системе образования это никому не нужно.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Хромис Красавец от Марта 5, 2019, 16:10
В английсом нереально БЕСИТ орфография!!! Всё остальное, даже невнятное произношение и артикли, бесит меньше.
По сути любое написанное английское слово - это иероглиф, который надо заучивать целиком, и звучание и начертание.
Когда уже англоязычние товарищи проведут реформу? Она у них с неолита не менялась.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Lodur от Марта 5, 2019, 16:25
В английсом нереально БЕСИТ орфография!!! Всё остальное, даже невнятное произношение и артикли, бесит меньше.
По сути любое написанное английское слово - это иероглиф, который надо заучивать целиком, и звучание и начертание.
Когда уже англоязычние товарищи проведут реформу? Она у них с неолита не менялась.
Всего лишь века с XIX. :)
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 5, 2019, 16:25
Когда уже англоязычние товарищи проведут реформу? Она у них с неолита не менялась.

Старые, сто́ящие тексты всё равно придётся читать в старой орфографии. Наверное, можно постепенно всё перекатать в новую орфографию, но вряд ли язык от этого станет более привлекательным.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Python от Марта 5, 2019, 16:30
Как я писал в другой теме, им не орфографию надо менять, а привести произношение в соответствие с графикой. Орфография вполне сносная, чисто письменный английский — язык достаточно простой и логичный.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 5, 2019, 16:39
Потому что противников хинди, как общенационального, больше, чем сторонников.

И правильно. Нафига тамилам с их древней литературной традицией изучать какой-то новодел?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 5, 2019, 16:41
сколько вы предлагаете изучать языков в школе?

Оптимально в школе изучать пять иностранных языков: латынь, древнегреческий, английский, французский, немецкий. Физику, химию и биологию следует сократить по максимуму, вся эта естественнонаучная хрень все равно никому кроме специалистов не нужна.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 5, 2019, 16:43
Потому что противников хинди, как общенационального, больше, чем сторонников.

И правильно. Нафига тамилам с их древней литературной традицией изучать какой-то новодел?

Кстати, против санскрита даже тамилы не должны ничего иметь. Однако, насколько мне известно, не поднимался вопрос сделать санскрит общеиндийским языком. Нереально это. Что уж говорить о международном.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: zwh от Марта 5, 2019, 16:43
сколько вы предлагаете изучать языков в школе?
Оптимально в школе изучать пять иностранных языков: латынь, древнегреческий, английский, французский, немецкий. Физику, химию и биологию следует сократить по максимуму, вся эта естественнонаучная хрень все равно никому кроме специалистов не нужна.
Большинству как раз языки не нужны. Разве что английский чуть-чуть -- названия фирм на коробках читать.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 5, 2019, 16:47
Оптимально в школе изучать пять иностранных языков: латынь, древнегреческий, английский, французский, немецкий.

Древнегреческий не нужен. Только голову забивать. Лучше какой-нибудь ещё из живых языков, на выбор, и в зависимости от наличия преподавателей.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Python от Марта 5, 2019, 16:51
сколько вы предлагаете изучать языков в школе?

Оптимально в школе изучать пять иностранных языков: латынь, древнегреческий, английский, французский, немецкий. Физику, химию и биологию следует сократить по максимуму, вся эта естественнонаучная хрень все равно никому кроме специалистов не нужна.
Хотите, чтобы вас во всех сферах обслуживали специалисты, способные на пяти иностранных языках объяснить, что ничего не умеют? :)
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 5, 2019, 16:53
сколько вы предлагаете изучать языков в школе?

Оптимально в школе изучать пять иностранных языков: латынь, древнегреческий, английский, французский, немецкий. Физику, химию и биологию следует сократить по максимуму, вся эта естественнонаучная хрень все равно никому кроме специалистов не нужна.
я примерно так же но заменил бы мёртвые живыми
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Python от Марта 5, 2019, 16:56
Народ, серьезно, вы бы хотели, чтобы вас лечил врач, который начал кое-как учить биологию и химию только по окончании школы?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Flos от Марта 5, 2019, 16:56
Оптимально в школе изучать пять иностранных языков: латынь, древнегреческий, английский, французский, немецкий. Физику, химию и биологию следует сократить по максимуму, вся эта естественнонаучная хрень все равно никому кроме специалистов не нужна.

Церковнославянский еще обязательно.

 8-)

Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Python от Марта 5, 2019, 16:58
Оптимально в школе изучать пять иностранных языков: латынь, древнегреческий, английский, французский, немецкий. Физику, химию и биологию следует сократить по максимуму, вся эта естественнонаучная хрень все равно никому кроме специалистов не нужна.

Церковнославянский еще обязательно.

 8-)


Церкослав — вместо русского. Все равно язык один и тот же.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Flos от Марта 5, 2019, 16:58
Церкослав — вместо русского. Все равно язык один и тот же.

Во , точно!

 ;up:
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 5, 2019, 16:59
Мда, дискуссия скатилась к абсурду.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Easyskanker от Марта 5, 2019, 16:59
10 000 лет простоять на одной ноге на берегу священной реки Сарасвати
За такой срок можно кучу собственных авиационных заводов построить, если, конечно, заниматься не только стоянием на одной ноге :)
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Flos от Марта 5, 2019, 17:00
Мда, дискуссия скатилась к абсурду.

Это ирония.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 5, 2019, 17:02
Народ, серьезно, вы бы хотели, чтобы вас лечил врач, который начал кое-как учить биологию и химию только по окончании школы?
а разве есть иные?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 5, 2019, 17:02
Оптимально в школе изучать пять иностранных языков: латынь, древнегреческий, английский, французский, немецкий. Физику, химию и биологию следует сократить по максимуму, вся эта естественнонаучная хрень все равно никому кроме специалистов не нужна.

Церковнославянский еще обязательно.

 8-)


тогда уж и грабар ;)
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Flos от Марта 5, 2019, 17:04
а разве есть иные?

В нашем городе в школах есть  очень серьезные химико-биологические классы.
Даже одна очень известная и до сих пор бывшая узкоспециализированной мат. школа открыла такой класс.

А вот мода на языковые школы проходит.
В прошлом году в языковом классе у дочки отменили изучение французского, нет спроса.


Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Python от Марта 5, 2019, 17:07
Народ, серьезно, вы бы хотели, чтобы вас лечил врач, который начал кое-как учить биологию и химию только по окончании школы?
а разве есть иные?
Но как-то же они в ВУЗ поступают со своими школьными знаниями по «избыточным» предметам?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Easyskanker от Марта 5, 2019, 17:09
Как я писал в другой теме, им не орфографию надо менять, а привести произношение в соответствие с графикой. Орфография вполне сносная, чисто письменный английский — язык достаточно простой и логичный.
Для носителей германских языков это задача невыполнимая. Но могло быть и хуже, например если бы роль английского в мире взял еще более невнятный датский, страшно даже представить, что бы было.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 5, 2019, 17:10
Народ, серьезно, вы бы хотели, чтобы вас лечил врач, который начал кое-как учить биологию и химию только по окончании школы?
а разве есть иные?
Но как-то же они в ВУЗ поступают со своими школьными знаниями по «избыточным» предметам?
можно и без знаний поступить в вуз. разве это новость? ещё при ссср не было с этим проблем
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 5, 2019, 17:11
Как я писал в другой теме, им не орфографию надо менять, а привести произношение в соответствие с графикой. Орфография вполне сносная, чисто письменный английский — язык достаточно простой и логичный.
Для носителей германских языков это задача невыполнимая. Но могло быть и хуже, например если бы роль английского в мире взял еще более невнятный датский, страшно даже представить, что бы было.
датский не распространился даже в собственных колониях :)
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Flos от Марта 5, 2019, 17:12
можно и без знаний поступить в вуз. разве это новость? ещё при ссср не было с этим проблем

Сейчас ЕГЭ, все совсем по-другому.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 5, 2019, 17:12
Оптимально в школе изучать пять иностранных языков: латынь, древнегреческий, английский, французский, немецкий.

Древнегреческий не нужен. Только голову забивать. Лучше какой-нибудь ещё из живых языков, на выбор, и в зависимости от наличия преподавателей.
в европейских гимназиях на языковых направлениях он обязателен
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 5, 2019, 17:13
можно и без знаний поступить в вуз. разве это новость? ещё при ссср не было с этим проблем

Сейчас ЕГЭ, все совсем по-другому.

слышал что в иных южных республиках и егэ не преграда
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Lodur от Марта 5, 2019, 17:14
можно и без знаний поступить в вуз. разве это новость? ещё при ссср не было с этим проблем
Тогда и языки учить в школе не нужно, чё.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: From_Odessa от Марта 5, 2019, 17:15
Когда безальтернативно ребёнка в школе принуждают изучать один-единственный иностранный язык, это вполне можно назвать навязыванием. Ребёнок будет знать про Биг Бен и американский праздник с индейкой, но ничего не будет знать ни о Флоренции, ни об острове Мон-Сен-Мишель, ни о готических скульптурах Наумбурга...
В принципе, да. С другой стороны, в школе вообще много чего, по сути, навязывается. А английский даётся в общем курсе, исходя из того, что именно этот язык, вероятнее всего, будет самым полезным из иностранных для ребёнка в будущем. Тут не в самом английском языке дело, а в том, что именно он оказался в этой позиции.

Наверное, можно было бы в каждой школе дать на выбор несколько основных языков: английский, немецкий, французский, испанский, итальянский. Скажем. Правда, наверное, уйдёт серьёзное финансирование н обеспечение специалистами школ. Но,,возможно, это будет правильное решение. Не знаю.
Вот ты говоришь, что ребенок будет знать про Биг Бен, но не про Флоренцию. А если он будет учить итальянский, то будет знать про Флоренцию, но не про Биг Бен. Условно. Тогда в чем смысл? Все равно что-то одно будет, а с остались иным при желании ребёнка могут знакомить родители или знакомиться он сам.
Можно также тексты при изучении английского делать о разных культурах и странах, почему нет?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Flos от Марта 5, 2019, 17:15
слышал что в иных южных республиках и егэ не преграда

Да, есть проблемы.
Но в процентах от числа поступающих в вузы таких не очень много.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 5, 2019, 17:16
можно и без знаний поступить в вуз. разве это новость? ещё при ссср не было с этим проблем
Тогда и языки учить в школе не нужно, чё.
язык это единственный предмет который нельзя вызубрить за ночь перед экзаменом :)
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Python от Марта 5, 2019, 17:16
Народ, серьезно, вы бы хотели, чтобы вас лечил врач, который начал кое-как учить биологию и химию только по окончании школы?
а разве есть иные?
Но как-то же они в ВУЗ поступают со своими школьными знаниями по «избыточным» предметам?
можно и без знаний поступить в вуз. разве это новость? ещё при ссср не было с этим проблем
Медицинские, как правило, отличаются более суровыми требованиями к учащимся, по сравнению со всякими юридическими-экономическими (где взятки и кумовщина — по всей видимости, важнейшая часть необходимых профессиональных навыков).
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: TestamentumTartarum от Марта 5, 2019, 17:17
можно и без знаний поступить в вуз. разве это новость? ещё при ссср не было с этим проблем

Сейчас ЕГЭ, все совсем по-другому.

слышал что в иных южных республиках и егэ не преграда
И, что самое интересное, многие врачи - тоже вполне с южными фамилиями. Хотя там больше династийность.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 5, 2019, 17:17
слышал что в иных южных республиках и егэ не преграда

Да, есть проблемы.
Но в процентах это не очень много.

для тех кто на эту проблему нарвётся это будет все сто :)
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 5, 2019, 17:19
Медицинские, как правило, отличаются более суровыми требованиями к учащимся, по сравнению со всякими юридическими-экономическими (где взятки и кумовщина — по всей видимости, важнейшая часть необходимых профессиональных навыков).
вроде бы медицинские в этом смысле не выделяются в лучшую сторону
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Flos от Марта 5, 2019, 17:19
для тех кто на эту проблему нарвётся это будет все сто :)

Ну, как нарвется?

Вот есть 100 бюджетных мест. Одно место неправедно занял кавказец.
Но 99 идут нормально по сумме баллов ЕГЭ.

Если ты не балбес, кавказец не сильно помешает.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 5, 2019, 17:21
Древнегреческий не нужен.

Это вы им просто пока не заинтересовались. Не удивлюсь, если где-нибудь через полгода вы будете рассуждать о красоте и богатстве этого замечательного языка.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Flos от Марта 5, 2019, 17:21
И, что самое интересное, многие врачи - тоже вполне с южными фамилиями. Хотя там больше династийность.

Мне операцию делал чеченец.  Прям реально не по себе было, когда узнал. 
Но он молодец, хорошо все сделал.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 5, 2019, 17:21
для тех кто на эту проблему нарвётся это будет все сто :)

Ну, как нарвется?

Вот есть 100 бюджетных мест. Одно место неправедно занял кавказец.
Но 99 идут нормально по сумме баллов ЕГЭ.

Если ты не балбес, кавказец не сильно помешает.
тем более что его просто поставят главврачом ;D
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 5, 2019, 17:23
И, что самое интересное, многие врачи - тоже вполне с южными фамилиями. Хотя там больше династийность.

Мне операцию делал чеченец.  Прям реально не по себе было, когда узнал. 
Но он молодец, хорошо все сделал.
меня и моих близких кто только не оперировал: и сирийцы и афганцы и пакистанцы....
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Python от Марта 5, 2019, 17:24
Медицинские, как правило, отличаются более суровыми требованиями к учащимся, по сравнению со всякими юридическими-экономическими (где взятки и кумовщина — по всей видимости, важнейшая часть необходимых профессиональных навыков).
вроде бы медицинские в этом смысле не выделяются в лучшую сторону
ІМНО разница в том, что для медика это способ обойти сверхчеловеческие требования (опустив их до уровня хотя бы человеческих), а для экономиста — способ вообще не учиться.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Easyskanker от Марта 5, 2019, 17:25
Наверное, можно было бы в каждой школе дать на выбор несколько основных языков: английский, немецкий, французский, испанский, итальянский.
В моей школе давали выбор между английским и немецким, но это средняя общеобразовательная, в частных выбор был шире, как минимум предлагали на выбор еще французский.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Easyskanker от Марта 5, 2019, 17:27
Мне операцию делал чеченец.  Прям реально не по себе было, когда узнал. 
Но он молодец, хорошо все сделал.
Кстати, мой дядя-чеченец живет в Германии и работает там хирургом много лет.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 5, 2019, 17:28
Наверное, можно было бы в каждой школе дать на выбор несколько основных языков: английский, немецкий, французский, испанский, итальянский. Скажем. Правда, наверное, уйдёт серьёзное финансирование н обеспечение специалистами школ.

Специалистов по иностранному языку будет столько же, но только часть из них будет преподавать английский (скажем, одна треть, или пусть даже половина), остальные распределятся по другим языкам.

Вот ты говоришь, что ребенок будет знать про Биг Бен, но не про Флоренцию. А если он будет учить итальянский, то будет знать про Флоренцию, но не про Биг Бен. Условно. Тогда в чем смысл? Все равно что-то одно будет, а с остались иным при желании ребёнка могут знакомить родители или знакомиться он сам.

Сейчас получается так, что все знают именно про Биг Бен. Нужно дать возможность, чтобы знали и про, условно говоря, Флоренцию. Те, кто определённо хотят изучать соответствующий язык. Тогда часть будет специалистами по Биг Бену, часть - по галерее Уффици, часть - по Великой Китайской стене, и т. д. А у нас пока какой-то однобокий, англоцентричный мир.

Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: TestamentumTartarum от Марта 5, 2019, 17:28
И, что самое интересное, многие врачи - тоже вполне с южными фамилиями. Хотя там больше династийность.

Мне операцию делал чеченец.  Прям реально не по себе было, когда узнал. 
Но он молодец, хорошо все сделал.
90% что у него отец или мать тоже врачи, или оба.
Не всегда это значит, что это плохой специалист. Может даже более знающий. Однако это, в большинстве случаев, значит, что есть некоторый блат при поступлении. То есть место такому студенту найдётся.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: From_Odessa от Марта 5, 2019, 17:28
В моей школе давали выбор между английским и немецким, но это средняя общеобразовательная
В моей - тоже. Немецкий почти никто не учил. Я тогда - тоже, учить его начал уже в университете. Причем учительница немецкого в школе, как я потом по определенным моментам понял, сама его, похоже, плохо знала.

В лицее, где я проучился один год, как недавно писал, изучались одновременно английский и французский обязательно. При этом французский, по-моему, более углубленно. Программа была составлена так, чтобы за 8-й класс изучить, по сути, все, что можно было изучать за 1-7-й (для тех, кто уже учил - повторить). Нагрузка была большой, а так как я тогда еще не был готов к такой учебе и не хотел учиться, по сути, я ее полностью завалил и ничего не запомнил, кроме пары-тройки фраз. Если бы серьезно учился и остался в лицее на все четыре года, то, наверное, уже неплохой уровень французского был бы к окончанию школы. Впрочем, я тут ни о чем не желаю. Не готов был - и ладно. Вот когда поступил в универ, я уже хотел учиться и конкретно хотел учить немецкий, потому, несмотря на очень мощную программу и достаточно серьезные требования, вгрызался в него.

Но тема не об этом, ладно :)
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Easyskanker от Марта 5, 2019, 17:30
датский не распространился даже в собственных колониях :)
Видимо аборигены так и не смогли разобрать, что говорят датчане.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: From_Odessa от Марта 5, 2019, 17:30
Сейчас получается так, что все знают именно про Биг Бен. Нужно дать возможность, чтобы знали и про, условно говоря, Флоренцию. Те, кто определённо хотят изучать соответствующий язык. Тогда часть будет специалистами по Биг Бену, часть - по галерее Уффици, часть - по Великой Китай стене, и т. д. А у нас пока какой-то однобокий мир.
Кстати, не отвергая вариант с выбором разных языков, еще раз спрошу: а почему бы тексты даже на английском не давать по разным культурам? Английский язык не привязан намертво к реалиям англофонного мира, на нем можно дать текст и про Флоренцию с Миланом, и про Мадрид с Барселоной, и про многое другое. Времени в школьной программе хватит на много чего.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: TestamentumTartarum от Марта 5, 2019, 17:31
Древнегреческий не нужен.

Это вы им просто пока не заинтересовались. Не удивлюсь, если где-нибудь через полгода вы будете рассуждать о красоте и богатстве этого замечательного языка.
;up:
Всегда думал - как его вообще можно читать со всеми его закорючками, а потом ничего - втянулся  ;D
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Хромис Красавец от Марта 5, 2019, 17:36
10 000 лет простоять на одной ноге на берегу священной реки Сарасвати
За такой срок можно кучу собственных авиационных заводов построить, если, конечно, заниматься не только стоянием на одной ноге :)
Равана простоял и Бог дал ему огромную силу.
А вообще река Сарасвати уже высохла, и никто не помнит, где она текла. Есть только догадки.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 5, 2019, 17:37
Наверное, можно было бы в каждой школе дать на выбор несколько основных языков: английский, немецкий, французский, испанский, итальянский.
В моей школе давали выбор между английским и немецким, но это средняя общеобразовательная, в частных выбор был шире, как минимум предлагали на выбор еще французский.

в просто в полиглотской школе учились :)
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 5, 2019, 17:39
Сейчас получается так, что все знают именно про Биг Бен. Нужно дать возможность, чтобы знали и про, условно говоря, Флоренцию. Те, кто определённо хотят изучать соответствующий язык. Тогда часть будет специалистами по Биг Бену, часть - по галерее Уффици, часть - по Великой Китай стене, и т. д. А у нас пока какой-то однобокий мир.
Кстати, не отвергая вариант с выбором разных языков, еще раз спрошу: а почему бы тексты даже на английском не давать по разным культурам? Английский язык не привязан намертво к реалиям англофонного мира, на нем можно дать текст и про Флоренцию с Миланом, и про Мадрид с Барселоной, и про многое другое. Времени в школьной программе хватит на много чего.
это точно. а то помню задолбали в своё время подробностями пожара большого театра в лондоне
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Хромис Красавец от Марта 5, 2019, 17:40
Пикадулисёркус  :)
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 5, 2019, 17:44
Сейчас получается так, что все знают именно про Биг Бен. Нужно дать возможность, чтобы знали и про, условно говоря, Флоренцию. Те, кто определённо хотят изучать соответствующий язык. Тогда часть будет специалистами по Биг Бену, часть - по галерее Уффици, часть - по Великой Китай стене, и т. д. А у нас пока какой-то однобокий мир.
Кстати, не отвергая вариант с выбором разных языков, еще раз спрошу: а почему бы тексты даже на английском не давать по разным культурам? Английский язык не привязан намертво к реалиям англофонного мира, на нем можно дать текст и про Флоренцию с Миланом, и про Мадрид с Барселоной, и про многое другое. Времени в школьной программе хватит на много чего.

Рассказывать по-английски о разных странах можно, но проблему неравноправия языков в образовании это не решает.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 5, 2019, 17:45
Сейчас получается так, что все знают именно про Биг Бен. Нужно дать возможность, чтобы знали и про, условно говоря, Флоренцию. Те, кто определённо хотят изучать соответствующий язык. Тогда часть будет специалистами по Биг Бену, часть - по галерее Уффици, часть - по Великой Китай стене, и т. д. А у нас пока какой-то однобокий мир.
Кстати, не отвергая вариант с выбором разных языков, еще раз спрошу: а почему бы тексты даже на английском не давать по разным культурам? Английский язык не привязан намертво к реалиям англофонного мира, на нем можно дать текст и про Флоренцию с Миланом, и про Мадрид с Барселоной, и про многое другое. Времени в школьной программе хватит на много чего.

Рассказывать по-английски о разных странах можно, но проблему неравноправия языков в образовании это не решает.
а это равноправие должно быть?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 5, 2019, 17:51
И, разумеется, далеко не каждый ребёнок или подросток определённо стремится изучать тот или иной язык. И думаю, что при нынешнем раскладе большинство детей даже при самом широком выборе языков предпочтут английский.

Когда я учился в школе в 80-х, у нас не спрашивали, всему классу навязали немецкий (английский в школе тоже был). А если бы был выбор между рядом значительных мировых языков, я даже не знаю, какой бы тогда выбрал. Мама определённо советовала бы французский (ей очень нравился этот язык).
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 5, 2019, 17:54
а это равноправие должно быть?

Не должно быть засилия языка одной сверхдержавы.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Vesle Anne от Марта 5, 2019, 17:54
можно и без знаний поступить в вуз. разве это новость? ещё при ссср не было с этим проблем
Тогда и языки учить в школе не нужно, чё.
язык это единственный предмет который нельзя вызубрить за ночь перед экзаменом :)
сразу вспомнился анекдот про студентов
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 5, 2019, 17:56
И, разумеется, далеко не каждый ребёнок или подросток определённо стремится изучать тот или иной язык. И думаю, что при нынешнем раскладе большинство детей даже при самом широком выборе языков предпочтут английский.

Когда я учился в школе в 80-х, у нас не спрашивали, всему классу навязали немецкий (английский в школе тоже был). А если бы был выбор между рядом значительных мировых языков, я даже не знаю, какой бы тогда выбрал. Мама определённо советовала бы французский (ей очень нравился этот язык).
один из моих преподов учился когда было в моде движение неприсоединения и когда ему в вузе предложили выбрать какой либо мировой язык он выбрал бхаса индонесиа :)
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 5, 2019, 17:57
а это равноправие должно быть?

Не должно быть засилия языка одной сверхдержавы.
то есть учить английский в параллель с китайским?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 5, 2019, 17:57
можно и без знаний поступить в вуз. разве это новость? ещё при ссср не было с этим проблем
Тогда и языки учить в школе не нужно, чё.
язык это единственный предмет который нельзя вызубрить за ночь перед экзаменом :)
сразу вспомнился анекдот про студентов
какой?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 5, 2019, 18:15
Древнегреческий не нужен.

Это вы им просто пока не заинтересовались. Не удивлюсь, если где-нибудь через полгода вы будете рассуждать о красоте и богатстве этого замечательного языка.

Если даже и заинтересуюсь, продвигать его в общее образование не буду. Зачем? Даже латинский, если только не сделать его международным, там очень сомнителен.

О школьных годах Гейне:
Цитировать
С необыкновенно метким, чисто гейневским остроумием изобразил нам сам поэт свое первоначальное обучение; в брызжущей поразительным юмором панораме проходят здесь перед нами эти римские короли, хронология, имена существительные на im, неправильные глаголы, «отличающиеся от правильных тем, что за них больше секут», греческий язык, это «изобретение дьявола», доставлявшее поэту такие муки, «которые известны только Богу», еврейский язык, немецкая грамматика – «тоже не детская игрушка, потому что бедным немцам, достаточно уже мучимым разными военными постоями, повинностями, личными налогами и всевозможными податями, приходится еще возиться с учебником Аделунга и хлопотать о винительном и дательном падежах»
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Vesle Anne от Марта 5, 2019, 19:24
можно и без знаний поступить в вуз. разве это новость? ещё при ссср не было с этим проблем
Тогда и языки учить в школе не нужно, чё.
язык это единственный предмет который нельзя вызубрить за ночь перед экзаменом :)
сразу вспомнился анекдот про студентов
какой?
Спросили у профессора - за какое время вы можете выучить японский язык?
Он подумал, подумал, говорит: ну, если постараться, то за полгода, наверное.
Спросили у доктора наук  - за какое время вы можете выучить японский язык?
- Ну, за пару месяцев, наверное.
Потом видят - два пьяных студента. Их спрашивают - за какое время вы можете выучить японский язык?
Один из них второго толкает в бок: Вась, просыпайся, у нас экзамен по японскому.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Poirot от Марта 5, 2019, 19:53
Тут, видимо, сказались и размеры/влияние Британской империи, и влияние США.
Ага. Британцы отметились практически на всех континентах.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Poirot от Марта 5, 2019, 19:56
Сейчас получается так, что все знают именно про Биг Бен.
Вот-вот. Когда первый раз приехал в Лондон, сразу побрёл Биг Бен искать.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: From_Odessa от Марта 5, 2019, 20:45
Рассказывать по-английски о разных странах можно, но проблему неравноправия языков в образовании это не решает.
А как добиться полного или близкого к тому равноправия языков, на твой взгляд? Вон наш язык на постсоветском пространстве до сих пор по объективным причинам во многих странах в той или иной степени подавляет другие языки. Ситуация несколько иная, но неравноправие этих языков с русским очевидно. Как и, например, других национальных языков в России. Что с этим нужно делать, на твой взгляд?

Я к тому, что, вероятно, на данном этапе есть объективные причины, которые ставят некоторый язык в более мощное положение. Отпускать это на самотек не стоит, но можно ли это полностью выравнять (или близко к тому)? Я не говорю, что нет, совсем не говорю, я задаю вопрос, чтобы разобраться.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 5, 2019, 20:47
Сейчас получается так, что все знают именно про Биг Бен.
Вот-вот. Когда первый раз приехал в Лондон, сразу побрёл Биг Бен искать.
а я паб :)
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 5, 2019, 20:48
можно и без знаний поступить в вуз. разве это новость? ещё при ссср не было с этим проблем
Тогда и языки учить в школе не нужно, чё.
язык это единственный предмет который нельзя вызубрить за ночь перед экзаменом :)
сразу вспомнился анекдот про студентов
какой?
Спросили у профессора - за какое время вы можете выучить японский язык?
Он подумал, подумал, говорит: ну, если постараться, то за полгода, наверное.
Спросили у доктора наук  - за какое время вы можете выучить японский язык?
- Ну, за пару месяцев, наверное.
Потом видят - два пьяных студента. Их спрашивают - за какое время вы можете выучить японский язык?
Один из них второго толкает в бок: Вась, просыпайся, у нас экзамен по японскому.
значит доктор наук умнее профессора :)
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: From_Odessa от Марта 5, 2019, 20:48
А я... А я.... А я в первый раз.... I have never been to London :green:  Как раз типичная фраза из школьной программы :)
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Хромис Красавец от Марта 5, 2019, 20:53
Нас помимо БигБэна задалбывали пикьюдели сёркисом и вэстминстер эбби.
Вообще я в Лондон не хочу. Лучше уж в Индию, или Новую Зеландию.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 5, 2019, 20:57
А я... А я.... А я в первый раз.... I have never been to London :green:  Как раз типичная фраза из школьной программы :)
молодец что поехал. эля с виски в смеси похлебать
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: From_Odessa от Марта 5, 2019, 20:58
Лондон на Темзе, Лондон - столица Великобритании, Биг Бен, Вестминстерское аббатство, Сити и так далее - типичный набор для текста о Лондоне в школьном учебнике.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Poirot от Марта 5, 2019, 20:59
Нас помимо БигБэна задалбывали пикьюдели сёркисом и вэстминстер эбби.
Если прально помню, Вестминстерское аббатсво через дорогу от здания Парламента.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 5, 2019, 20:59
Лондон на Темзе
почти Ростов-на-Дону
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 5, 2019, 20:59
Нас помимо БигБэна задалбывали пикьюдели сёркисом и вэстминстер эбби.
Если прально помню, Вестминстерское аббатсво через дорогу от здания Парламента.
и памятник Черчиллю где то там
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Poirot от Марта 5, 2019, 21:00
Сейчас получается так, что все знают именно про Биг Бен.
Вот-вот. Когда первый раз приехал в Лондон, сразу побрёл Биг Бен искать.
а я паб :)
Не, до паба мы вечером добрались. Правда, после 22.00 наливать перестали.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Poirot от Марта 5, 2019, 21:00
Нас помимо БигБэна задалбывали пикьюдели сёркисом и вэстминстер эбби.
Если прально помню, Вестминстерское аббатсво через дорогу от здания Парламента.
и памятник Черчиллю где то там
Точно так.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Easyskanker от Марта 5, 2019, 21:00
Нас помимо БигБэна задалбывали пикьюдели сёркисом и вэстминстер эбби.
Вообще я в Лондон не хочу. Лучше уж в Индию, или Новую Зеландию.
Я бы в Сан-Франциско съездил.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Python от Марта 5, 2019, 21:02
Кстати, про Индию в учебниках английского маловато информации.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 5, 2019, 21:02
Нас помимо БигБэна задалбывали пикьюдели сёркисом и вэстминстер эбби.
Вообще я в Лондон не хочу. Лучше уж в Индию, или Новую Зеландию.
Я бы в Сан-Франциско съездил.
к армянам?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 5, 2019, 21:03
Кстати, про Индию в учебниках английского маловато информации.
так учебников хинглиша нет
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 5, 2019, 21:03
Вон наш язык на постсоветском пространстве до сих пор по объективным причинам во многих странах в той или иной степени подавляет другие языки. Ситуация несколько иная, но неравноправие этих языков с русским очевидно.

Неравноправие каких языков? Государственные языки в постсоветских странах находятся в привилегированном положении по сравнению с русским. Украинский, казахский, таджикский, армянский и т. д. Разве что в Белоруссии особое положение с двумя гос. языками.
В России изучение русского языка - жизненная необходимость. Без татарского или якутского языка (как, впрочем, и без английского) житель дагестанского аула или алтайской деревни может обойтись, а без русского нет.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Poirot от Марта 5, 2019, 21:03
Нас помимо БигБэна задалбывали пикьюдели сёркисом и вэстминстер эбби.
Вообще я в Лондон не хочу. Лучше уж в Индию, или Новую Зеландию.
Я бы в Сан-Франциско съездил.
Лучший трэш в Бэй Эриа.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 5, 2019, 21:04
Сейчас получается так, что все знают именно про Биг Бен.
Вот-вот. Когда первый раз приехал в Лондон, сразу побрёл Биг Бен искать.
а я паб :)
Не, до паба мы вечером добрались. Правда, после 22.00 наливать перестали.
поэтому вечером лучше к бигбену :)
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 5, 2019, 21:05
Я к тому, что, вероятно, на данном этапе есть объективные причины, которые ставят некоторый язык в более мощное положение. Отпускать это на самотек не стоит, но можно ли это полностью выравнять (или близко к тому)?

Так мы в своей собственной стране это мощное положение "международного" такой образовательной политикой только усиливаем.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 5, 2019, 21:06
а без русского нет.

в дагестане точно обходились местами нередко :)
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: From_Odessa от Марта 5, 2019, 21:07
В пабе я был. В ирландском. В Аугсбурге (Бавария, недалеко от Мюнхена, если кто не знает). Я там финал легендарный финал Лиги Чемпионов-2005 "Милан" - "Ливерпуль" смотрел.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Easyskanker от Марта 5, 2019, 21:07
Я бы в Сан-Франциско съездил.
к армянам?
К геям.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: From_Odessa от Марта 5, 2019, 21:09
Неравноправие каких языков? Государственные языки в постсоветских странах находятся в привилегированном положении по сравнению с русским. Украинский, казахский, таджикский, армянский и т. д. Разве что в Белоруссии особое положение с двумя гос. языками.
В России изучение русского языка - жизненная необходимость. Без татарского или якутского языка (как, впрочем, и без английского) житель дагестанского аула или алтайской деревни может обойтись, а без русского нет.
Я признАю, что специально заговорил о русском, потому что мне неприятно то, что многие у нас в стране говорят о засилье английского и так далее, но при этом большинство из этих людей плевать хотело на то, что иногда где-то встречается засилье русского, их это полностью устраивает. А мне противны эти двойные стандарты (я не про тебя, если что, и вообще не про участников темы). Потому я вскользь сказал, и по смыслу там, конечно, много ерунды, потому что ситуации не аналогичные, надо подробно расписывать, о чем я.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 5, 2019, 21:10
В пабе я был. В ирландском. В Аугсбурге (Бавария, недалеко от Мюнхена, если кто не знает). Я там финал легендарный финал Лиги Чемпионов-2005 "Милан" - "Ливерпуль" смотрел.
и виски баварский пил? :)
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 5, 2019, 21:10
Я бы в Сан-Франциско съездил.
к армянам?
К геям.
геи-хаи :)
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: From_Odessa от Марта 5, 2019, 21:12
и виски баварский пил?
Нет, тут все было проще: пил баварское пиво :) Которое мне вообще очень понравилось. Именно разливное. Понятно, что оно есть оооооочень разное, но пива, вкуснее того разливного, что я пил в Баварии, больше не пробовал. И, когда вернулся в Украину, после него бутылочная "Оболонь", которая мне раньше казалась просто не очень вкусной, показалась дикой горькой гадостью.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Poirot от Марта 5, 2019, 21:16
но при этом большинство из этих людей плевать хотело на то, что иногда где-то встречается засилье русского, их это полностью устраивает.
А где засилье русского, кроме собственно России?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Poirot от Марта 5, 2019, 21:17
вкуснее того разливного, что я пил в Баварии, больше не пробовал
Лучшее пиво немецкое. А лучшее немецкое - баварское.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 5, 2019, 21:22
и виски баварский пил?
Нет, тут все было проще: пил баварское пиво :) Которое мне вообще очень понравилось. Именно разливное. Понятно, что оно есть оооооочень разное, но пива, вкуснее того разливного, что я пил в Баварии, больше не пробовал. И, когда вернулся в Украину, после него бутылочная "Оболонь", которая мне раньше казалась просто не очень вкусной, показалась дикой горькой гадостью.
Почитай у Тополя-Стефановича на тему рассказ: «Эффект чёрной задницы» :)
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Vesle Anne от Марта 5, 2019, 21:23
многие у нас в стране говорят о засилье английского
у меня в вузе было засилье китайского, но я успешно отбрыкалась от него :)
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Python от Марта 5, 2019, 21:23
Государственные языки в постсоветских странах находятся в привилегированном положении по сравнению с русским. Украинский, казахский, таджикский, армянский и т. д.
Привилегированность относится лишь к тем случаям, где государство имеет желание и фактическую возможность на что-либо влиять. Т.е., на язык, на котором приходят квитанции за электричество, это влияет, а на язык, на котором печатаются книжки или публикуется информация в сети — как-то слабо. Спрашивается, какой язык более влиятелен на данной территории — тот, на котором печатают квитанции, или тот, на котором печатают книги?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Poirot от Марта 5, 2019, 21:24
Спрашивается, какой язык более влиятелен на данной территории — тот, на котором печатают квитанции, или тот, на котором печатают книги?
Тот, которым на заборах пишут.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 5, 2019, 21:24
вкуснее того разливного, что я пил в Баварии, больше не пробовал
Лучшее пиво немецкое. А лучшее немецкое - баварское.
лично я предпочитал франконское, но поскольку сейчас Франкония в Баварии то в принципе да (хотя чешское не хуже)
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 5, 2019, 21:25
многие у нас в стране говорят о засилье английского
у меня в вузе было засилье китайского, но я успешно отбрыкалась от него :)
на Дальнем Востоке?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Poirot от Марта 5, 2019, 21:26
(хотя чешское не хуже)
Как по мне - хуже. Тяжеловато.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Vesle Anne от Марта 5, 2019, 21:27
многие у нас в стране говорят о засилье английского
у меня в вузе было засилье китайского, но я успешно отбрыкалась от него :)
на Дальнем Востоке?
в Москве.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 5, 2019, 21:28
(хотя чешское не хуже)
Как по мне - хуже. Тяжеловато.
так оно изначально тоже немецкое - Судетское
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Python от Марта 5, 2019, 21:30
Спрашивается, какой язык более влиятелен на данной территории — тот, на котором печатают квитанции, или тот, на котором печатают книги?
Тот, которым на заборах пишут.
Полагаете, государственные привилегии распространяются и на заборописание?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 5, 2019, 21:33
Государственные языки в постсоветских странах находятся в привилегированном положении по сравнению с русским. Украинский, казахский, таджикский, армянский и т. д.
Привилегированность относится лишь к тем случаям, где государство имеет желание и фактическую возможность на что-либо влиять. Т.е., на язык, на котором приходят квитанции за электричество, это влияет, а на язык, на котором печатаются книжки или публикуется информация в сети — как-то слабо. Спрашивается, какой язык более влиятелен на данной территории — тот, на котором печатают квитанции, или тот, на котором печатают книги?

Тот, на котором люди думают и говорят в повседневной жизни. Если граждане предпочитают русский какому-либо другому, нельзя говорить о засилии. Люди добровольно пользуются тем языком, который им ближе и удобнее.

Но когда в стране, не имеющей ничего общего ни с Англией, ни с Америкой, в обязательном порядке обучают детей английскому - в этом уже есть навязывание и засилие. Повторю: речь не о том, чтобы английский запретить, а о том, чтобы было больше альтернатив.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Python от Марта 5, 2019, 21:45
Тот, на котором люди думают и говорят в повседневной жизни. Если люди предпочитают русский какому-либо другому, нельзя говорить о засилии. Люди добровольно пользуются тем языком, который им ближе и удобнее.

Но когда в стране, не имеющей ничего общего ни с Англией, ни с Америкой, в обязательном порядке обучают детей английскому - в этом уже есть навязывание и засилие. Повторю: речь не о том, чтобы английский запретить, а о том, чтобы было больше альтернатив.
Скажем так, нет никакого «добровольно» — есть лишь «необходимо». Допустим, я могу читать книжки только на родном украинском? Технически, могу — но их ассортимент пока желает лучшего, некоторые направления не представлены вообще — так или иначе, я вынужден читать книжки на тех языках, где есть интересующая меня информация, нравится мне это или не нравится.

В случае пары русский/английский, происходит примерно то же самое, пусть и с меньшим разрывом (все-таки, речь идет о конкуренции двух полноценных международных языков): безусловно, информации, доступной на английском и недоступной на русском, намного меньше, но благодаря чему? Английский все равно остается важным языком первоисточников, и налаженный процесс перевода с него было бы сложно осуществить без массового изучения английского в школах.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: forest от Марта 5, 2019, 21:49
Государственные языки в постсоветских странах находятся в привилегированном положении по сравнению с русским. Украинский, казахский, таджикский, армянский и т. д.
Привилегированность относится лишь к тем случаям, где государство имеет желание и фактическую возможность на что-либо влиять. Т.е., на язык, на котором приходят квитанции за электричество, это влияет, а на язык, на котором печатаются книжки или публикуется информация в сети — как-то слабо. Спрашивается, какой язык более влиятелен на данной территории — тот, на котором печатают квитанции, или тот, на котором печатают книги?

Тот, на котором люди думают и говорят в повседневной жизни. Если граждане предпочитают русский какому-либо другому, нельзя говорить о засилии. Люди добровольно пользуются тем языком, который им ближе и удобнее.

Но когда в стране, не имеющей ничего общего ни с Англией, ни с Америкой, в обязательном порядке обучают детей английскому - в этом уже есть навязывание и засилие. Повторю: речь не о том, чтобы английский запретить, а о том, чтобы было больше альтернатив.
Если не выезжать из России , то английский и впрямь не нужен, достаточно знать русский.  Но также и русский не нужен тувинцу, если он не собирается выезжать из Тувы, достаточно знать тувинский.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 5, 2019, 21:51
К сожалению, ситуация такова, что без знания английского невозможно полноценно выучить большинство языков, за исключением наиболее распространенных.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 5, 2019, 21:52
Но также и русский не нужен тувинцу, если он не собирается выезжать из Тувы, достаточно знать тувинский.

Тува - часть России, полагается знать гос. язык. Одному тувинцу, возможно, не потребуется, а его товарищу из соседней юрты потребуется.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 5, 2019, 21:56
К сожалению, ситуация такова, что без знания английского невозможно полноценно выучить большинство языков, за исключением наиболее распространенных.

На русском издано множество учебников по разным языкам. Если же говорить о лингвистических изысках, то добравшийся до них в состоянии и самостоятельно освоить английский.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 5, 2019, 22:06
На русском издано множество учебников по разным языкам.

Качество которых зачастую заставляет желать лучшего.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 5, 2019, 22:10
На русском издано множество учебников по разным языкам.

Качество которых зачастую заставляет желать лучшего.
американские например всё одно ещё хуже
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 5, 2019, 22:14
На русском издано множество учебников по разным языкам.

Качество которых зачастую заставляет желать лучшего.

Можно искать лучшие. По немецкому, французскому, итальянскому, испанскому и другим языкам русскими специалистами написано очень много литературы.
Если же какая-то экзотика нужна, то для такого лингвогурмана выучить английский плёвое дело.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Vesle Anne от Марта 5, 2019, 22:14
К сожалению, ситуация такова, что без знания английского невозможно полноценно выучить большинство языков, за исключением наиболее распространенных.
Не соглашусь. Есть определенные ниши.
Сокурсница-арабистка, занимавшаяся Древним Египтом, говорила, что без немецкого страдает, ибо.
По многим африканским языкам, например, имхо, без французского никуда, а в случае интереса к индейским языкам Южной Америки, ясен пень, нужен испанский или португальский.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Poirot от Марта 5, 2019, 22:28
Сокурсница-арабистка, занимавшаяся Древним Египтом, говорила, что без немецкого страдает, ибо.
Ибо что?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: forest от Марта 5, 2019, 22:37
Но также и русский не нужен тувинцу, если он не собирается выезжать из Тувы, достаточно знать тувинский.

Тува - часть России, полагается знать гос. язык. Одному тувинцу, возможно, не потребуется, а его товарищу из соседней юрты потребуется.
Россия - часть Земли, полагается знать меж. язык. Одному русскому, возможно, не потребуется, а его товарищу из соседнего дома потребуется
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Vesle Anne от Марта 5, 2019, 22:41
Сокурсница-арабистка, занимавшаяся Древним Египтом, говорила, что без немецкого страдает, ибо.
Ибо что?
ибо в египтологии немцы рулят. Без знания немецкого оказываешься отрезанным от огромного количества важной информации. Английский не поможет.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Wolliger Mensch от Марта 5, 2019, 22:57
ибо в египтологии немцы рулят. Без знания немецкого оказываешься отрезанным от огромного количества важной информации. Английский не поможет.

Э. Что-то в это не правильно. :no:
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 5, 2019, 23:24
Россия - часть Земли, полагается знать меж. язык.

"Меж. язык" - это не государственный.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: VanyaTihonov от Марта 5, 2019, 23:28
Тува - часть России, полагается знать гос. язык. Одному тувинцу, возможно, не потребуется, а его товарищу из соседней юрты потребуется.
Читал, что в Туве плохо с русским языком.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 5, 2019, 23:40
И если куда-нибудь ехать заграницу, хорошим тоном было бы изучить основы языка той страны или хотя бы взять с собой разговорник. Как-то меня в городе остановили немцы, которые оказались в растерянности из-за того, что никто на улице не говорил по-английски и поэтому не мог подсказать им дорогу. Русского они вообще не знали. А что, в Германии невозможно купить немецко-русский разговорник? Удивляет такое отношение. Если едешь в страну, прояви уважение к её языку, выучи хотя бы основные фразы.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Easyskanker от Марта 5, 2019, 23:46
В каком году это было? Сейчас эта проблема решается с помощью GPS на телефоне.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 5, 2019, 23:47
Года два назад. Им нужно было узнать, как проехать до церкви.
Но дело то в том, что они поехали в страну, но посчитали, что знать её язык не обязательно, английского хватит. У нас не хватит. Мы не бывшая колония.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Easyskanker от Марта 5, 2019, 23:48
В принципе уже и тогда GPS-карты на телефонах были, и даже много раньше. Похоже, вам попались очень безалаберные немцы.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: forest от Марта 6, 2019, 01:29
Россия - часть Земли, полагается знать меж. язык.

"Меж. язык" - это не государственный.
Это ещё выше
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: forest от Марта 6, 2019, 01:35
Тува - часть России, полагается знать гос. язык. Одному тувинцу, возможно, не потребуется, а его товарищу из соседней юрты потребуется.
Читал, что в Туве плохо с русским языком.
Для Тувы это нормально Там без русского языка  можно прожить
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Iwvvd от Марта 6, 2019, 03:31
Для Тувы это нормально Там без русского языка  можно прожить
Для начала расскажите, как в Туве можно окончить среднюю школу, не знаю русского.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Hellerick от Марта 6, 2019, 05:18
Для Тувы это нормально Там без русского языка  можно прожить
Для начала расскажите, как в Туве можно окончить среднюю школу, не знаю русского.
Понятия не имею, как, но умудряются.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 6, 2019, 06:04
Россия - часть Земли, полагается знать меж. язык.

"Меж. язык" - это не государственный.
Это ещё выше

Это выше, но английский язык в качестве международного не имеет исключительного правового статуса (если не считать статус официальных и рабочих языков ООН, но и там он не один). То есть английский -  "международный" потому, что люди принимают такие условия и навязывают их другим (как те немецкие туристы, о которых я здесь писал). Но с тем, что английский - наиболее распространённый язык в глобальном масштабе, нельзя не согласиться.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 6, 2019, 06:51
Таким образом вопрос не в том, чтобы вообще не изучать распространённые в мире языки, а предоставить альтернативу английскому. Раньше в СССР широко преподавался также немецкий (непропорционально масштабам влияния этого языка в мире). А вот остальные языки были очень мало представлены. Теперь положение принципиально не изменилось, только позиции английского (качество преподавания которого оставляет желать много лучшего*) в образовании ещё более усилились.
*Впрочем, для школьников это хорошо. Если ещё знание английского с них трясти по-настоящему, можно взвыть.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: forest от Марта 6, 2019, 10:45
Для Тувы это нормально Там без русского языка  можно прожить
Для начала расскажите, как в Туве можно окончить среднюю школу, не знаю русского.
А при чём тут вообще средняя школа?Тувинцу для общения с окружающими достаточно знать тувинский Так же как мне в моём регионе достаточно знать русский
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Easyskanker от Марта 6, 2019, 11:30
позиции английского (качество преподавания которого оставляет желать много лучшего*) в образовании ещё более усилились.
*Впрочем, для школьников это хорошо. Если ещё знание английского с них трясти по-настоящему, можно взвыть.
Трясти-то еще как трясут, но в специфическом школьном стиле: например заставляют каждый урок читать тексты вслух, вообще не объясняя, как надо произносить слова, и даже не давая транскрипцию. Так трясли и в моих вузах, там это выглядело еще веселее, потому что тексты были зубодробительной сложности с обилием редких слов; действо превращалось в комедию абсурда. С грамматикой тоже интересно, если бы в конце моего домашнего словарика не было удобных наглядных таблиц по грамматике, я бы до сих пор ничего в ней не понимал, из школьных учебников и объяснений учительниц картина совсем не складывалась, скорее наоборот запутывалась, но сочинять тексты на английском нас заставляли довольно часто.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Hellerick от Марта 6, 2019, 14:02
А я помню мне как-то случайно на глаза попалась табличка с основными правилами чтения. Где в частности показывалось, что произношение гласных зависит от открытости/закрытости слога.
Вот только почему это не мог объяснить учитель? А то ведь до этого все просто пялились на доску и офигевали.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 6, 2019, 14:27
Вот только почему это не мог объяснить учитель?
он болел когда это проходили
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Python от Марта 6, 2019, 16:29
А я помню мне как-то случайно на глаза попалась табличка с основными правилами чтения. Где в частности показывалось, что произношение гласных зависит от открытости/закрытости слога.
Вот только почему это не мог объяснить учитель? А то ведь до этого все просто пялились на доску и офигевали.
Нам объясняли. Хотя чаще называли это первым и вторым типом чтения.
Впрочем, открытость слога — что в английском, где влияет на чтение гласных, что в украинском, где определяет их чередование — это несовсем буквально открытый или закрытый слог, всегда есть масса отклонений, исключений — речь идет, скорее, об исторической открытости слогов с историческими гласными, да и то непонятно, в какой период истории, историческая картина маскируется дальнейшими наслоениями разной степени регулярности.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: maqomed1 от Марта 6, 2019, 22:25
Считаю, что нам ещё очень повезло, что международным стал именно английский.
Большой процент образованных жителей планеты не могут свободно общаться на английском языке.Сегодня не существует полноценного единого международного языка для всех образованных жителей планеты.Главный недостаток английского языка - это путаная орфография.Если мечтатели единого международного языка в своих словарях английского языка добавят графу написания слов соответствующий произношению, то через времени эта графа победит путаному английскому и человечество станет более счастливым.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: bvs от Марта 6, 2019, 22:37
Для Тувы это нормально Там без русского языка  можно прожить
Для начала расскажите, как в Туве можно окончить среднюю школу, не знаю русского.
Понятия не имею, как, но умудряются.
Там же есть школы с местным языком обучения.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: bvs от Марта 6, 2019, 22:39
А я помню мне как-то случайно на глаза попалась табличка с основными правилами чтения. Где в частности показывалось, что произношение гласных зависит от открытости/закрытости слога.
Вот только почему это не мог объяснить учитель? А то ведь до этого все просто пялились на доску и офигевали.
Да вроде объясняли. Хотя может и не в таких терминах, но в том же смысле.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Iwvvd от Марта 6, 2019, 23:01
Для Тувы это нормально Там без русского языка  можно прожить
Для начала расскажите, как в Туве можно окончить среднюю школу, не знаю русского.
Понятия не имею, как, но умудряются.
Там же есть школы с местным языком обучения.
Прикалываетесь? Цитата из Вики:
Цитировать
Начальное и основное общее образование в школе согласно Конституции РФ является обязательным для всех.
А теперь покажите мне учебник физики за 9-й класс на тувинском языке.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 6, 2019, 23:08
Для Тувы это нормально Там без русского языка  можно прожить
Для начала расскажите, как в Туве можно окончить среднюю школу, не знаю русского.
Понятия не имею, как, но умудряются.
Там же есть школы с местным языком обучения.
Прикалываетесь? Цитата из Вики:
Цитировать
Начальное и основное общее образование в школе согласно Конституции РФ является обязательным для всех.
А теперь покажите мне учебник физики за 9-й класс на тувинском языке.
ага. фейнмановские лекции по физике ;D
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: bvs от Марта 6, 2019, 23:28
Для Тувы это нормально Там без русского языка  можно прожить
Для начала расскажите, как в Туве можно окончить среднюю школу, не знаю русского.
Понятия не имею, как, но умудряются.
Там же есть школы с местным языком обучения.
Прикалываетесь? Цитата из Вики:
Цитировать
Начальное и основное общее образование в школе согласно Конституции РФ является обязательным для всех.
А теперь покажите мне учебник физики за 9-й класс на тувинском языке.
При чем здесь вообще эта цитата? Покажите, где написано, что ученик обязан обучаться на русском. Если есть школы, должны быть и учебники.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Rafiki от Марта 7, 2019, 18:32
Я бы с удовольствием выгнал английский и поставил на его место испанский.

Полностью согласен! Особенно в плане произношения и фонетики.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: From_Odessa от Марта 7, 2019, 18:38
Если брать чисто мои личные ощущения, то мне было бы приятно, если бы вместо английского главным международным стал немецкий. Я бы порадовался. Но. Будь у меня такая возможность, я бы, наверное, подобного решения не принял, потому что отнюдь не уверен, что оно было бы оптимальным для большинства. Наверное, если бы у меня было право выбора, я бы сделал его в пользу эсперанто, который худо-бедно, но способен стать достаточно легкоусваеваемым для всех или почти всех. Хотя не уверен, я с эсперанто мало знаком.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 7, 2019, 19:32
Лидепла больше подходит для международного. Каждый в этом винегрете найдёт что-то свое, и не будет в обиде. Эсперанто всё-таки европоцентричен.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Poirot от Марта 7, 2019, 20:12
Если брать чисто мои личные ощущения, то мне было бы приятно, если бы вместо английского главным международным стал немецкий. Я бы порадовался. Но. Будь у меня такая возможность, я бы, наверное, подобного решения не принял, потому что отнюдь не уверен, что оно было бы оптимальным для большинства. Наверное, если бы у меня было право выбора, я бы сделал его в пользу эсперанто, который худо-бедно, но способен стать достаточно легкоусваеваемым для всех или почти всех. Хотя не уверен, я с эсперанто мало знаком.
Есть мнение, что немецкий очень сложный. Готовы потратить уйму времени?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: From_Odessa от Марта 7, 2019, 20:49
Есть мнение, что немецкий очень сложный. Готовы потратить уйму времени?
А при чем тут мое время? Я своего времени на его изучение уже потратил в достатке :) Просто я его люблю, ко всему прочему, вот мне и было бы приятно, если бы он был международным языком номер один. Я ничего не имею против английского, он мне тоже симпатичен, но немецкий люблю больше.

А что касается сложности, так это дело индивидуальное. Мне он при изучении не показался каким-то архитяжелым.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Poirot от Марта 7, 2019, 21:18
Мне он при изучении не показался каким-то архитяжелым.
Мне тоже. Но нюансов там (как минимум, в грамматике) вагон и маленькая тележка. И их все надо знать. Например, вспомогательный глагол перфекта к глаголу sich begegnen. И управление этого глагола тоже. Или управление ряда глаголов, при этом бывают глаголы с двойным-тройным управлением (Rektion).  У ряда прилагательных тоже есть управления. Выучили всё это?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: maqomed1 от Марта 7, 2019, 21:51
Я бы с удовольствием выгнал английский и поставил на его место испанский.

Полностью согласен! Особенно в плане произношения и фонетики.
Теоретически выгнать и поставить легко, а практически выгнать и поставить трудно.В международном языке №1 (английский язык) больше раздражает путаная орфография.Поэтому в не англоязычном мире этот язык на нормальном уровне знают малый процент людей.Если английский язык написать ещё и упорядоченной орфографией, то быстрее распространится этот язык и в не англоязычном мире этот язык на нормальном уровне будут знать большой процент людей.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 7, 2019, 21:52
В международном языке №1 (английский язык) больше раздражает путаная орфография.

Меня больше раздражает фонетика.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: From_Odessa от Марта 7, 2019, 21:52
Poirot, ну,,конечно, нюансов много, и изучение немецкого - непростой труд. Но, собственно, а где в естественных языках нет большого количества нюансов, какой из не сложно изучать? Какие-то проще, какие-то труднее (что зависит и от твоего родного языка, и от личных склонностей), но все, так или иначе, полны непростых нюансов.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Python от Марта 7, 2019, 21:53
Я бы с удовольствием выгнал английский и поставил на его место испанский.

Полностью согласен! Особенно в плане произношения и фонетики.
Теоретически выгнать и поставить легко, а практически выгнать и поставить трудно.В международном языке №1 (английский язык) больше раздражает путаная орфография.Поэтому в не англоязычном мире этот язык на нормальном уровне знают малый процент людей.Если английский язык написать ещё и упорядоченной орфографией, то быстрее распространится этот язык и в не англоязычном мире этот язык на нормальном уровне будут знать большой процент людей.
Но не будет ли смена орфографии фактически равноценной замене одного языка другим — с учетом, что многие пользуются английским преимущественно письменно?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 7, 2019, 21:55
Меня больше раздражает фонетика.

:+1:

Фонетика действительно отвратительная.
Еще один минус английского - бедная морфология, затрудняющая анализ фразы.

Оптимальным вариантом для международного языка была бы средневековая латынь.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: maqomed1 от Марта 7, 2019, 21:56
Меня меньше раздражает фонетика, а больше раздражает путаная орфография. :fp:
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Poirot от Марта 7, 2019, 22:04
Фонетика действительно отвратительная.
Шведская-то покруче будет.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Easyskanker от Марта 7, 2019, 22:04
Меня меньше раздражает фонетика, а больше раздражает путаная орфография. :fp:
Дык орфография кажется путанной как раз из-за того, что у англофонов каждый на свой лад мяукает.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: maqomed1 от Марта 7, 2019, 22:06
Я бы с удовольствием выгнал английский и поставил на его место испанский.

Полностью согласен! Особенно в плане произношения и фонетики.
Теоретически выгнать и поставить легко, а практически выгнать и поставить трудно.В международном языке №1 (английский язык) больше раздражает путаная орфография.Поэтому в не англоязычном мире этот язык на нормальном уровне знают малый процент людей.Если английский язык написать ещё и упорядоченной орфографией, то быстрее распространится этот язык и в не англоязычном мире этот язык на нормальном уровне будут знать большой процент людей.
Но не будет ли смена орфографии фактически равноценной замене одного языка другим — с учетом, что многие пользуются английским преимущественно письменно?
Нет.Многие пользовались азербайджанским языком преимущественно письменно, но сегодня, после смены орфографии, почти все пишут и читают этот язык латинской графикой. Если начнем, то постепенно это поймут многие, и человечество станет более счастливым.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Sandar от Марта 7, 2019, 22:10
Тут стоит уточнить, что вы явно про европейский испанский. В некоторых регионах Латинской Америки никакого "кристально чисто" нет и в помине.
Мексиканский испанский звучит как обычный язык, испанский испанский как речь больного человека, которому очень трудно говорить внятно.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Sandar от Марта 7, 2019, 22:11
Тут стоит уточнить, что вы явно про европейский испанский. В некоторых регионах Латинской Америки никакого "кристально чисто" нет и в помине.
Наверняка так и есть, но мне знакомы только европейский и мексиканский варианты испанского.

И что — европейский внятнее мексиканского?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Easyskanker от Марта 7, 2019, 22:13
И что — европейский внятнее мексиканского?
Наоборот же. Но для того, что я говорил, это не особо важно.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Sandar от Марта 7, 2019, 22:16
Просто церковнославянский занял узкую нишу языка богослужений, что, в конечном счете, его и губит.

Церковнославянский органично вошел в русский и вообще слабо воспринимается как отдельный язык, да еще и требующий специального изучения.
Вообще-то, сейчас наблюдается отчетливае тенденция в качестве языка проповедей, в религиозной литературе и т.п. использовать русский с, максимум, некоторым количеством церковнославянизмов. Когда «Отче наш» начнут читать на чистом русском — лишь вопрос времени.
В какую группу нужно попасть, чтоб прочитать сообщение Дамаскина, которое, очевидно, куда-то вырезали?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Sandar от Марта 7, 2019, 22:20
Что касается именно навязывание, тут вопрос в том, навязываться ли английский? Или он просто занял позицию, которую какой-то язык так или иначе должен был занять?

Когда безальтернативно ребёнка в школе принуждают изучать один-единственный иностранный язык, это вполне можно назвать навязыванием. Ребёнок будет знать про Биг Бен и американский праздник с индейкой, но ничего не будет знать ни о Флоренции, ни об острове Мон-Сен-Мишель, ни о готических скульптурах Наумбурга...
Детей готовят к жизни. В жизни английский важнее чем итальянский и другие.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Vesle Anne от Марта 7, 2019, 22:26
Тут стоит уточнить, что вы явно про европейский испанский. В некоторых регионах Латинской Америки никакого "кристально чисто" нет и в помине.
Мексиканский испанский звучит как обычный язык, испанский испанский как речь больного человека, которому очень трудно говорить внятно.
Европейский испанский - эталонный вариант. Четкий, ясный, медленный и наиболее близкий к орфографии.
Европейское произношение - музыка, мексиканский вариант - так себе, ничего особенного.
И что — европейский внятнее мексиканского?
да, в несколько раз внятнее. В то же время среди латиноамериканцев мексиканцы, пожалуй, наиболее понятные в среднем. Хотя опять же, от многого зависит. Речь образованных людей будет явно четче и понятней, чем речь простых людей. Опять же, при общении с иностранцем вежливые и грамотные товарищи будут стремиться избавить свою речь от местных прибабахов и говорить более нейтрально.
Но для того, что я говорил, это не особо важно.
надо бы вам куда-нить на Кубу...
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Python от Марта 7, 2019, 22:26
Нет.Многие пользовались азербайджанским языком преимущественно письменно, но сегодня, после смены орфографии, почти все пишут и читают этот язык латинской графикой.
Совершенно другая ситуация. Все-таки, большинство тех, кто читал-писал по-азербайджански кириллицей, также полноценно владели и устным азербайджанским как родным. У английского слишком большое количество ненативных носителей, далеко не все из которых понимают устный английский лучше, чем письменный. Опять же, разрыв между фонетикой и графикой, нерегулярность правил чтения — и кириллица, и латиница для азербайджанского достаточно фонетичны, преобразовать речь в письменность или кириллицу в латиницу, как и преобразовать обратно,  не составляет трудностей.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Python от Марта 7, 2019, 22:28
Просто церковнославянский занял узкую нишу языка богослужений, что, в конечном счете, его и губит.

Церковнославянский органично вошел в русский и вообще слабо воспринимается как отдельный язык, да еще и требующий специального изучения.
Вообще-то, сейчас наблюдается отчетливае тенденция в качестве языка проповедей, в религиозной литературе и т.п. использовать русский с, максимум, некоторым количеством церковнославянизмов. Когда «Отче наш» начнут читать на чистом русском — лишь вопрос времени.
В какую группу нужно попасть, чтоб прочитать сообщение Дамаскина, которое, очевидно, куда-то вырезали?
В модераторы. Сообщение лежит в удаленных.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: zwh от Марта 7, 2019, 23:11
Что касается именно навязывание, тут вопрос в том, навязываться ли английский? Или он просто занял позицию, которую какой-то язык так или иначе должен был занять?

Когда безальтернативно ребёнка в школе принуждают изучать один-единственный иностранный язык, это вполне можно назвать навязыванием. Ребёнок будет знать про Биг Бен и американский праздник с индейкой, но ничего не будет знать ни о Флоренции, ни об острове Мон-Сен-Мишель, ни о готических скульптурах Наумбурга...
Детей готовят к жизни. В жизни английский важнее чем итальянский и другие.
Но -- что самое обидное! -- ни в одном, ни в другом, ни в третьем случае киндер не будет знать НИ ОДНОГО иероглифа Майя!!! :'(
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 7, 2019, 23:18
Что касается именно навязывание, тут вопрос в том, навязываться ли английский? Или он просто занял позицию, которую какой-то язык так или иначе должен был занять?

Когда безальтернативно ребёнка в школе принуждают изучать один-единственный иностранный язык, это вполне можно назвать навязыванием. Ребёнок будет знать про Биг Бен и американский праздник с индейкой, но ничего не будет знать ни о Флоренции, ни об острове Мон-Сен-Мишель, ни о готических скульптурах Наумбурга...
Детей готовят к жизни. В жизни английский важнее чем итальянский и другие.

Да я понимаю, конечно. Просто мне английский несколько надоел за несколько минувших лет. Пока ребёнок в школе учится, приходится помогать с английским. Второго иностранного у них нет. Раньше дочь хотела изучать также итальянский, но теперь почему-то украинский.
И звучание английского всё-таки нередко вызывает отвращение.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Poirot от Марта 7, 2019, 23:52
И звучание английского всё-таки нередко вызывает отвращение.
Помнится, у Эллиди отвращение вызывал турецкий, а у Александры румынский.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: piton от Марта 8, 2019, 00:09
Раньше дочь хотела изучать также итальянский, но теперь почему-то украинский.
Интересно. Это где?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Sandar от Марта 8, 2019, 01:01
И звучание английского всё-таки нередко вызывает отвращение. 
И звучание английского всё-таки нередко вызывает отвращение.
Для меня Received Pronunciation и General American по своему звучанию это как два совершенно разных языка. Последний для меня звучит некрасиво (наверное, есть исключения, например, голос Обамы), а первый очень нравится.
А у Вас какой именно вызывает отвращение?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: maqomed1 от Марта 8, 2019, 02:33
Нет.Многие пользовались азербайджанским языком преимущественно письменно, но сегодня, после смены орфографии, почти все пишут и читают этот язык латинской графикой.
Совершенно другая ситуация. Все-таки, большинство тех, кто читал-писал по-азербайджански кириллицей, также полноценно владели и устным азербайджанским как родным. У английского слишком большое количество ненативных носителей, далеко не все из которых понимают устный английский лучше, чем письменный. Опять же, разрыв между фонетикой и графикой, нерегулярность правил чтения — и кириллица, и латиница для азербайджанского достаточно фонетичны, преобразовать речь в письменность или кириллицу в латиницу, как и преобразовать обратно,  не составляет трудностей.
Ситуация немного другая.Много детей в Азербайджане до школы не владеют азербайджанским языком.Их родной язык другой.Из-за не путаной орфографии за короткий срок времени прекрасно владеют азербайджанским языком.Из-за путаной орфографии за большой срок времени не владеют английским языком до нужного уровня. Если не англоязычные носители начнут использовать вместе двух письменностей этого языка (письменность с путаной орфографией и письменность с не путаной орфографией), то быстрее распространится этот язык в не англоязычном мире.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Python от Марта 8, 2019, 02:54
Так или иначе, английский с его путанной орфографией распространяется в мире быстрее многих других языков, не имеющих такого разрыва между фонетикой и графикой. Являясь при этом, в некотором роде, двумя языками — письменным и устным, и полноценное владение одним не гарантирует полноценного владения другим. Теоретически, это можно исправить, заменив один из этих языков чем-то более похожим на второй — т.е., либо заменить историческую письменность фонетической, либо заменив существующий устный английский побуквенным фонетическим воспроизведением письменного английского. Вопрос в том, какой из двух существующих английских языков более ценен для человечества — язык писем и книг, или язык разговоров, песен и фильмов. Особенно с учетом, что сохранившихся образцов второго старше первого фонографа не существует.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 8, 2019, 04:47
Раньше дочь хотела изучать также итальянский, но теперь почему-то украинский.
Интересно. Это где?

В Алтайском крае. Она почему-то фанатеет по Украине, украинские песни слушает (по политическим вооззрениям в данное время близка к троцкизму, судя по тому, что сочинения Троцкого изучает). И меня пытает: "Скажи что-нибудь на украинском". А я плохо знаю этот язык. Пассивно основное понимаю, но говорить затрудняюсь.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 8, 2019, 05:00
И звучание английского всё-таки нередко вызывает отвращение. 
И звучание английского всё-таки нередко вызывает отвращение.
Для меня Received Pronunciation и General American по своему звучанию это как два совершенно разных языка. Последний для меня звучит некрасиво (наверное, есть исключения, например, голос Обамы), а первый очень нравится.
А у Вас какой именно вызывает отвращение?

Больше всего раздражает тот язык, на котором говорят в современных видеороликах на YouTube :)  Это американский, наверное.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: maqomed1 от Марта 8, 2019, 07:21
Так или иначе, английский с его путанной орфографией распространяется в мире быстрее многих других языков, не имеющих такого разрыва между фонетикой и графикой. Являясь при этом, в некотором роде, двумя языками — письменным и устным, и полноценное владение одним не гарантирует полноценного владения другим. Теоретически, это можно исправить, заменив один из этих языков чем-то более похожим на второй — т.е., либо заменить историческую письменность фонетической, либо заменив существующий устный английский побуквенным фонетическим воспроизведением письменного английского. Вопрос в том, какой из двух существующих английских языков более ценен для человечества — язык писем и книг, или язык разговоров, песен и фильмов. Особенно с учетом, что сохранившихся образцов второго старше первого фонографа не существует.
Английский язык писем и книг - это мертвый язык.Английский язык  разговоров, песен - это живой язык.Хотя английский с его путаной орфографией распространяется в мире быстрее многих других языков, этот язык не является полноценным единым международным языком.Мне кажется с его путаной орфографией этот язык никогда не станет полноценным единым международным языком.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: zwh от Марта 8, 2019, 08:34
И звучание английского всё-таки нередко вызывает отвращение. 
И звучание английского всё-таки нередко вызывает отвращение.
Для меня Received Pronunciation и General American по своему звучанию это как два совершенно разных языка. Последний для меня звучит некрасиво (наверное, есть исключения, например, голос Обамы), а первый очень нравится.
А у Вас какой именно вызывает отвращение?

Больше всего раздражает тот язык, на котором говорят в современных видеороликах на YouTube :)  Это американский, наверное.
А мне вот непонятно, как может раздражать язык, который понятен. Другое дело в песенной форме -- там мало того что большей частью непонятно (AFAIK даже для носителей), так еще и сами тесты чаще всего тупые, да и сам язык далеко не песенный и не поэтический (это, понятно, с моей точки зрения, а для носителей-то всё пучком).
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Мечтатель от Марта 8, 2019, 08:45
А мне вот непонятно, как может раздражать язык, который понятен.

Мне он большей частью и непонятен (в отличие от письменного английского). Но не совсем понятная речь на других языках не производит такого эффекта. Напротив, слушается с удовольствием, как, например, французская, итальянская. Не всегда, конечно.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Jorgan от Марта 8, 2019, 09:45
Я бы с удовольствием выгнал английский и поставил на его место испанский.
кошмар какой
Ну а уж на слух испанский несмотря на некоторые редукции звучит кристально чисто и ясно
да ладно
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: zwh от Марта 8, 2019, 09:51
А мне вот непонятно, как может раздражать язык, который понятен.
Мне он большей частью и непонятен (в отличие от письменного английского). Но не совсем понятная речь на других языках не производит такого эффекта. Напротив, слушается с удовольствием, как, например, французская, итальянская. Не всегда, конечно.
Ну, Französisch и Italienisch просто красиво звучат, конечно. И английский в фильме со стрельбой, музоном и неграми, где ничё не понятно, малоприятен, конечно. А так -- ну, как-то увеличивать его понимаемость надо -- и сразу приятней станет.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Jorgan от Марта 8, 2019, 09:54
Это вы им просто пока не заинтересовались. Не удивлюсь, если где-нибудь через полгода вы будете рассуждать о красоте и богатстве этого замечательного языка.
Я интересовался сильно. Древнегреческий не нужен)
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Lodur от Марта 8, 2019, 10:28
Ну, Französisch и Italienisch просто красиво звучат, конечно.
ЛОЛ, насчёт красоты звучания французкого. Испанский, по сравнению, поприятнее будет, но если сравнивать не с французским - я выше уже высказывался, как он звучит. И пусть Аня с остальными любителями обижаются, если хотят - ничего не могу с собой поделать.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: From_Odessa от Марта 8, 2019, 10:30
Красота звучания - это уже вообще такая индивидуальная вкусовая оценка, что тут и говорить нечего. Мне, например, звучание английского не то, что нравится, но абсолютно нормально, звучание немецкого частенько нравится. А многие немецкий вообще терпеть не могут.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Poirot от Марта 8, 2019, 10:31
Как по мне, немецкий красиво звучит.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Lodur от Марта 8, 2019, 10:36
Красота звучания - это уже вообще такая индивидуальная вкусовая оценка, что тут и говорить нечего. Мне, например, звучание английского не то, что нравится, но абсолютно нормально, звучание немецкого частенько нравится. А многие немецкий вообще терпеть не могут.
Потому что война. Аукается до сих пор. (Ну, это моё скромное мнение... ::)) Но если не предвзято посмотреть - немецкий более-менее нормальный язык. Резковато местами (что обыгрывается в бесчисленных мемах и мотиваторах на просторах сети), но ничего ужасного.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: TestamentumTartarum от Марта 8, 2019, 10:38
Это гротескное звучание.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Lodur от Марта 8, 2019, 10:40
Это гротескное звучание.
Ну, кто бы сомневался.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Poirot от Марта 8, 2019, 10:45
Резковато местами (что обыгрывается в бесчисленных мемах и мотиваторах на просторах сети), но ничего ужасного.
Австрийцы и разные югонемцы говорят мягко.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 8, 2019, 11:10
Резковато местами (что обыгрывается в бесчисленных мемах и мотиваторах на просторах сети), но ничего ужасного.
Австрийцы и разные югонемцы говорят мягко.
  :UU:
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Python от Марта 8, 2019, 11:31
Английский язык писем и книг - это мертвый язык.Английский язык  разговоров, песен - это живой язык.
В настоящее время оба живы и прекрасно себя чувствуют, охватывая весь спектр от флуда в чате/разговоров с друзьями до серьезных научных книг/лекций. И есть подозрение, что именно письменный английский вне сообщества нативных носителей является более живым, поскольку более универсален и прост в изучении, не требует подстройки слуха и дикции, не расщеплен на множество нативных и ненативных фонетических вариантов, у вас не выпадают глаза от вида американских букв, если вы привыкли читать британские, и т.д.

С другой стороны, а надо ли кому-либо, кроме нативов, цепляться именно за живой язык? Вот есть древнегреческий с древними памятниками литературы, оказавший влияние на многие другие языки и культуры, и есть новогреческий, интересный преимущественно самим грекам. Овладев первым, человек получает доступ к великой культуре античности, овладев вторым, он может лишь следить за внутренней жизнью двух небольших средиземноморских государств.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Easyskanker от Марта 8, 2019, 12:06
Я бы с удовольствием выгнал английский и поставил на его место испанский.
кошмар какой
Ну а уж на слух испанский несмотря на некоторые редукции звучит кристально чисто и ясно
да ладно
Желаете прорекламировать китайский?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: TestamentumTartarum от Марта 8, 2019, 12:09
Я бы с удовольствием выгнал английский и поставил на его место испанский.
кошмар какой
Ну а уж на слух испанский несмотря на некоторые редукции звучит кристально чисто и ясно
да ладно
Желаете прорекламировать китайский?

Его и так на фоне устрашающих цифр народонаселения слишком форсируют. У страха, как известно, глаза велики.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 8, 2019, 12:10
Я интересовался сильно. Древнегреческий не нужен)

Вы не эстет.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 8, 2019, 12:11
по политическим вооззрениям в данное время близка к троцкизму, судя по тому, что сочинения Троцкого изучает)

Хорошая у нас молодежь. Внушает надежду :)
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Vesle Anne от Марта 8, 2019, 12:12
Желаете прорекламировать китайский?
в китайском всё портят иероглифы
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Vesle Anne от Марта 8, 2019, 12:14
да ладно
шо не так?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 8, 2019, 12:17
Желаете прорекламировать китайский?
в китайском всё портят иероглифы
даже упрощённые?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Lodur от Марта 8, 2019, 12:31
Желаете прорекламировать китайский?
в китайском всё портят иероглифы
В китайском всё портит всё. Там нет ничего нормального. Всё или убого, или инопланетно. И всё вместе производит просто отвратительное впечатление.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Easyskanker от Марта 8, 2019, 12:39
по политическим вооззрениям в данное время близка к троцкизму, судя по тому, что сочинения Троцкого изучает)

Хорошая у нас молодежь. Внушает надежду :)
Да это не страшно, я в юности какими только политическими движениями ни увлекался, и ничего, экстремистом не стал, напротив, лучше уяснил их недостатки)
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 8, 2019, 12:40
по политическим вооззрениям в данное время близка к троцкизму, судя по тому, что сочинения Троцкого изучает)

Хорошая у нас молодежь. Внушает надежду :)
Да это не страшно, я в юности какими только политическими движениями ни увлекался, и ничего, экстремистом не стал, напротив, лучше уяснил их недостатки)
а какими ?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Easyskanker от Марта 8, 2019, 12:48
Не при почтенной публике их называть.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 8, 2019, 12:59
В китайском всё портит всё. Там нет ничего нормального. Всё или убого, или инопланетно. И всё вместе производит просто отвратительное впечатление.

Да ладно вам. Если убрать тона и иероглифы, получится простой и удобный язык.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 8, 2019, 13:01
Не при почтенной публике их называть.

Анархизмом, видимо :)
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 8, 2019, 13:03
Да это не страшно, я в юности какими только политическими движениями ни увлекался, и ничего, экстремистом не стал, напротив, лучше уяснил их недостатки)

Разве я где-то писал, что это страшно?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Lodur от Марта 8, 2019, 13:10
В китайском всё портит всё. Там нет ничего нормального. Всё или убого, или инопланетно. И всё вместе производит просто отвратительное впечатление.

Да ладно вам. Если убрать тона и иероглифы, получится простой и удобный язык.
Ага. А ещё фонетику и синтаксис.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 8, 2019, 13:11
Ага. А ещё фонетику и синтаксис.

Синтаксис-то вам чем не угодил?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: TestamentumTartarum от Марта 8, 2019, 13:33
Я интересовался сильно. Древнегреческий не нужен)

Вы не эстет.
:yes:
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: TestamentumTartarum от Марта 8, 2019, 13:36
В китайском всё портит всё. Там нет ничего нормального. Всё или убого, или инопланетно. И всё вместе производит просто отвратительное впечатление.

Да ладно вам. Если убрать тона и иероглифы, получится простой и удобный язык.
Но не удобоваримый  :down:
Фонетику к чертям надо выпиливать. Но поскольку синтаксис там схож с английским, то собственно английский и оставляем  :yes:
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 8, 2019, 13:39
Фонетику к чертям надо выпиливать.

Фонетика там нормальная, за исключением тонов.

Но поскольку синтаксис там схож с английским, то собственно английский и оставляем

Схожего с английским в китайском синтаксисе немного. Собственно, я даже не знаю, что там схожего :)
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 8, 2019, 13:41
Я интересовался сильно. Древнегреческий не нужен)

Вы не эстет.
:yes:

Вот! А древнегреческий - это для эстетов.

Цитировать
    С другого конца сада доносился смех детей, играющих на Крыловской площадке, и Ваня не слышал, как заскрипел песок под ногами подходившего Штрупа.
       - Занимаетесь! - проговорил тот, опускаясь на скамью рядом с Ваней, думавшим ограничиться поклоном.
       - Занимаюсь; да, знаете, так все это надоело, что просто ужас!..
       - Что это, Гомер?
       - Гомер. Особенно этот греческий!
       - Вы не любите греческого?
       - Кто же его любит? - улыбнулся Ваня.
       - Это очень жаль!
       - Что это?
       - Что вы не любите языков.
       - Новые я, ничего, люблю, можно прочитать что-нибудь, а по-гречески кто же будет их читать, допотопность такую?
       - Какой вы мальчик, Ваня. Целый мир, миры для вас закрыты; притом мир красоты, не только знать, но любить который - основа всякой образованности.
       - Можно читать в переводах, а столько времени учить грамматику?! Штруп посмотрел на Ваню с бесконечным сожалением.
       - Вместо человека из плоти и крови, смеющегося или хмурого, которого можно любить, целовать, ненавидеть, в котором видна кровь, переливающаяся в жилах, и естественная грация нагого тела, - иметь бездушную куклу, часто сделанную руками ремесленника, - вот переводы. А времени на подготовительное занятие грамматикой нужно очень мало. Нужно только читать, читать и читать. Читать, смотря каждое слово в словаре, пробираясь как сквозь чащу леса, и вы получили бы неиспытанные наслажденья. А мне кажется, что в вас, Ваня, есть задатки сделаться настоящим новым человеком.

Михаил Кузмин "Крылья"
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: TestamentumTartarum от Марта 8, 2019, 13:47
Схожего в английском и китайском синтаксисах аж целое одно - он очень важен для изолирующего и почти изолирующего языков ;D
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: TestamentumTartarum от Марта 8, 2019, 13:49
Мне Гераклитовский слог понравился  :yes:
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Хромис Красавец от Марта 8, 2019, 13:52
Давайте уже переименуем тему в "Самый отвратительный язык"   :P
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 8, 2019, 13:53
Схожего в английском и китайском синтаксисах аж целое одно - он очень важен для изолирующего и почти изолирующего языков

В китайском нет всей этой кучи видо-временных форм. Кроме того, нет артиклей. Нет неправильных глаголов. Нет рудиментов изменения по лицам у глаголов.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Хромис Красавец от Марта 8, 2019, 13:58
В китайском всё портит всё. Там нет ничего нормального. Всё или убого, или инопланетно. И всё вместе производит просто отвратительное впечатление.
+100500!!!
Я сам был такого мнения о китайском. Но после недели слушанья тайского языка случайно услышал китайский - как они всё чётко и внятно выговаривают, прямо бальзам в мои уши. Так что всё в мире относительно. Всегда можно найти язык, который ещё хуже.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: TestamentumTartarum от Марта 8, 2019, 14:00
Фонетику к чертям надо выпиливать.

Фонетика там нормальная, за исключением тонов.

Шта!? Что древнекитайский, что современный - сплошное неблагозвучие.
In masse.
Бывает у некоторых китайцев интересно звучит, но подразумеваю, что это какой-то немассовый диалект. И в основном проскальзывает он у эммигрантов. Есть подозрения, что гонгконгский или есть какая-то группа китайцев-белокосточек - читал вроде про них что-то такое - может это их идиолект.

P.S. Кстати, нравится как Джеки Чан поёт, пусть вроде и на общекитайском  :yes:
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: TestamentumTartarum от Марта 8, 2019, 14:03
Offtop
Дамаскин, Дамаскин… У вас случаем ютюб-канала нет?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 8, 2019, 14:06
Шта!? Что древнекитайский, что современный - сплошное неблагозвучие.
In masse.

Бросьте. Красивый язык. Не знаю, правда, как он будет звучать без тонов... Несколько более жестко, но вряд ли критично. По-крайней мере, нет нагромождений согласных.

Кстати, нравится как Джеки Чан поёт, пусть вроде и на общекитайском

Если не ошибаюсь, на кантонском.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 8, 2019, 14:07
Цитировать
Offtop
Дамаскин, Дамаскин… У вас случаем ютюб-канала нет?
Нет. 
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: TestamentumTartarum от Марта 8, 2019, 14:08
Ну, вот - значит мне кантонский нравится по звучанию  :)
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Lodur от Марта 8, 2019, 14:18
Ага. А ещё фонетику и синтаксис.

Синтаксис-то вам чем не угодил?
Убог.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 8, 2019, 14:24
Что вы там делали многие годы - загадка.

Где - там?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 8, 2019, 14:25
Убог.

А вам нужны навороты как в санскрите? :)
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Lodur от Марта 8, 2019, 14:26
Убог.

А вам нужны навороты как в санскрите? :)
Хотя бы, как в английском. :-[
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Wolliger Mensch от Марта 8, 2019, 14:36
*Бородатые троцкисты (https://lingvoforum.net/index.php?topic=96847.0)

Если народ продолжит вылезать за рамки тематики языкового раздела, придётся применить репрессии.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Vesle Anne от Марта 8, 2019, 14:44
В китайском всё портит всё. Там нет ничего нормального. Всё или убого, или инопланетно. И всё вместе производит просто отвратительное впечатление.
Ну не знаю. Мне, конечно, не нравится звучание китайского (один из двух языков, фонетика которых мне реально не нравится), но ничего сверхсложного в освоении там, имхо, нет. Другое дело иероглифы - они объективно затрудняют изучение, причем весьма серьёзно.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 8, 2019, 14:57
*Бородатые троцкисты

А почему не в "Политику"?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 8, 2019, 14:59
Хотя бы, как в английском.

Зачем? Чтобы ученики мучились со всякими past perfect continuous и правилами употребления артикля? 
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Wolliger Mensch от Марта 8, 2019, 15:01
Ну не знаю. Мне, конечно, не нравится звучание китайского (один из двух языков, фонетика которых мне реально не нравится), но ничего сверхсложного в освоении там, имхо, нет. Другое дело иероглифы - они объективно затрудняют изучение, причем весьма серьёзно.

Ну есть пиньинь. Письменность поменять легко. А вот что с тонами делать…
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 8, 2019, 15:07
Ну есть пиньинь. Письменность поменять легко.

Только иностранцам от этого будет куча проблем. Корейский в этом смысле показателен.

Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Vesle Anne от Марта 8, 2019, 15:07
Ну есть пиньинь. Письменность поменять легко.
Чё-то я сомневаюсь, что китайцы на это пойдут, даже ради превращения китайского в международный.
А вот что с тонами делать…
не знаю, наши китаисты на тона не жаловались  :donno:
Хотя, может, они на них забивали?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 8, 2019, 15:08
Хотя, может, они на них забивали?

Забивать на тона можно только в том случае, если не планируешь устно общаться с китайцами.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Lodur от Марта 8, 2019, 15:12
Зачем? Чтобы ученики мучились со всякими past perfect continuous и правилами употребления артикля?
Чтобы язык был понятным, а не произвольным набором слов. (Вон, в другой или в этой же теме чуть ранее Изисканкер жаловался в этом плане на английский. А китайский ещё хуже... Не знаю, может, если его выучить - так не будет казаться. Всё моё знакомство с ним ограничилось парой лекций студента-китаиста).
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Wolliger Mensch от Марта 8, 2019, 15:15
Чё-то я сомневаюсь, что китайцы на это пойдут, даже ради превращения китайского в международный.

Уже ж пошли: теперь на всём, что хоть мало-мальски может быть замечено иностранцем, пишут ещё и пипьинем. С годами «ассортимент» лишь расширяется. Правда, они выбрали латинский алфавит, а не создали свой — закомплексовали. А ещё кто-то утверждает, что они очень гордятся своей историей. ;D

не знаю, наши китаисты на тона не жаловались  :donno:
Хотя, может, они на них забивали?

Вот именно, что «китаисты». Это всё равно, что парировать жалобы на трудность обучения игры на фортепьяно тем, что пианист не жалуется. ;D А то народ ездит в Китай, ролики об этом снимает, и пытается с китайцами общаться шимпанзином английском — тот неловкий момент, когда без штанов стоит другой, а стыдно тебе. :fp: ;D
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 8, 2019, 15:32
Чтобы язык был понятным, а не произвольным набором слов.

Странное суждение о китайском.
Конечно, отсутствие пробелов между словами мешает, но эта проблема решается реформой орфографии.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 8, 2019, 15:34
В китайском всё портит всё. Там нет ничего нормального. Всё или убого, или инопланетно. И всё вместе производит просто отвратительное впечатление.
Ну не знаю. Мне, конечно, не нравится звучание китайского (один из двух языков, фонетика которых мне реально не нравится), но ничего сверхсложного в освоении там, имхо, нет. Другое дело иероглифы - они объективно затрудняют изучение, причем весьма серьёзно.
а какой второй ?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Vesle Anne от Марта 8, 2019, 15:52
Вот именно, что «китаисты». Это всё равно, что парировать жалобы на трудность обучения игры на фортепьяно тем, что пианист не жалуется.
ну на иероглифы и они жаловались. Я, собственно, поэтому и полагаю, что иероглифы - основная проблема в изучении китайского.
Уже ж пошли: теперь на всём, что хоть мало-мальски может быть замечено иностранцем, пишут ещё и пипьинем. С годами «ассортимент» лишь расширяется.
Ну посмотрим. Может и станет китайский международным.
а какой второй ?
французский же.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Wolliger Mensch от Марта 8, 2019, 16:00
Ну посмотрим. Может и станет китайский международным.

Для этого Китай должен установить военное господство по всему миру. Тогда их будет и мировая финансовая система. И подобострастные дельцы начнут с пеной у рта всем рассказывать, что китайский — это международный язык, откроют тысячи курсов китайского по всему миру, будут выпускаться миллионы книг «Китайский для деловых людей», «Китайский для домохозяек», «Китайский для бомжей», «Как выучить китайский за три минуты» и под. Через пару десятков лет такой обработки все и впрямь будут думать, что китайский им очень нужен, мамаши будут с ошалелыми глазами искать своим чадам престижные школы с углублённым изучением китайского. Ну и всё такое. :yes:

В общем, пойду, применю к себе обещанные репрессии за выход из жанра раздела… ;D
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 8, 2019, 16:09
И подобострастные дельцы начнут с пеной у рта всем рассказывать, что китайский — это международный язык, откроют тысячи курсов китайского по всему миру, будут выпускаться миллионы книг «Китайский для деловых людей», «Китайский для домохозяек», «Китайский для бомжей», «Как выучить китайский за три минуты» и под. Через пару десятков лет такой обработки все и впрямь будут думать, что китайский им очень нужен, мамаши будут с ошалелыми глазами искать своим чадам престижные школы с углублённым изучением китайского.

Да это уже почти что есть. Захожу я недавно в пункт доставки Ozon, а напротив висят объявления языковых курсов для детей. Предлагаются два языка - английский и китайский. А книгу "Китайский за три месяца" я еще лет десять назад приобрел.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Wolliger Mensch от Марта 8, 2019, 16:16
Да это уже почти что есть. Захожу я недавно в пункт доставки Ozon, а напротив висят объявления языковых курсов для детей. Предлагаются два языка - английский и китайский. А книгу "Китайский за три месяца" я еще лет десять назад приобрел.

Не, нету. Не больше, чем какого-нибудь немецкого. Это всё фигня. Я перечислял всё то, чем сейчас «славится» английский. Ну и масштабы имел в виду те же. Нынешние же даже близко не лежат. Ну и потом, флажком будет момент, когда турысты начнут лезть к туземцам в разных странах не на «английском», а на «китайском». :yes:
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Sandar от Марта 8, 2019, 16:54
Раньше дочь хотела изучать также итальянский, но теперь почему-то украинский.
Интересно. Это где?

В Алтайском крае. Она почему-то фанатеет по Украине, украинские песни слушает (по политическим вооззрениям в данное время близка к троцкизму, судя по тому, что сочинения Троцкого изучает). И меня пытает: "Скажи что-нибудь на украинском". А я плохо знаю этот язык. Пассивно основное понимаю, но говорить затрудняюсь.
А сколько ей лет?
В принципе в сети есть пару левых сайтов, где можно читать по-украински. Левых в смысле идеологии.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Sandar от Марта 8, 2019, 16:56
Английский язык писем и книг - это мертвый язык.Английский язык  разговоров, песен - это живой язык.Хотя английский с его путаной орфографией распространяется в мире быстрее многих других языков, этот язык не является полноценным единым международным языком.Мне кажется с его путаной орфографией этот язык никогда не станет полноценным единым международным языком.
Просто нужно больше времени и усилий, чтоб освоить английский, это, наверное, является в какой-то степени тормозом распространения, но непреодолимой преградой все же нет, не является.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 8, 2019, 18:25
Просто нужно больше времени и усилий, чтоб освоить английский, это, наверное, является в какой-то степени тормозом распространения, но непреодолимой преградой все же нет, не является.

Конечно не является. Надо будет - и китайские иероглифы выучат. Впрочем, Wolliger Mensch об этом уже писал...
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Easyskanker от Марта 8, 2019, 18:27
Просто нужно больше времени и усилий, чтоб освоить английский, это, наверное, является в какой-то степени тормозом распространения, но непреодолимой преградой все же нет, не является.
На базовом-то уровне он осваивается очень быстро даже несмотря на орфографию, в чем и есть его главное преимущество по сравнению со многими языками, но вот чем дальше в лес, тем больше дров, его как и русский можно учить всю жизнь и так до конца не выучить.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: СНовосиба от Марта 8, 2019, 19:14
его как и русский можно учить всю жизнь и так до конца не выучить.
А какой можно?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Lodur от Марта 8, 2019, 19:16
его как и русский можно учить всю жизнь и так до конца не выучить.
А какой можно?
Эсперанту же. Он, говорят, выучивается за 16 часов. До конца.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Poirot от Марта 8, 2019, 19:19
Вот вроде русский родной, а порой возникают сложности. Со склонениями числительных, например.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Easyskanker от Марта 8, 2019, 19:23
Лично меня доканывает слитное и раздельное написание "не" :)
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Poirot от Марта 8, 2019, 19:25
Лично меня доканывает слитное и раздельное написание "не" :)
Да хрен бы с этим написанием, когда с говорением проблемы.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 8, 2019, 19:26
Эсперанту же. Он, говорят, выучивается за 16 часов. До конца.

Никто этого не говорит.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Lodur от Марта 8, 2019, 19:36
Никто этого не говорит.
Это вы с эсперантистами, видимо, не общались.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 8, 2019, 19:48
Это вы с эсперантистами, видимо, не общались.

Общался и много. В том числе и на ЛФ.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Lodur от Марта 8, 2019, 19:50
Общался и много. В том числе и на ЛФ.
Так и я на ЛФ. Больше нигде и не общался. :donno:
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 8, 2019, 19:54
Так и я на ЛФ. Больше нигде и не общался.

Вот я говорю - не надо гнать.
Вообще, эсперантофобия мне непонятна. Это что, проявление мазохизма? Есть простой, удобный язык, который бы подошел в качестве средства международного общения гораздо лучше любого естественного языка. Нет, надо поливать его грязью.  :donno:
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Hellerick от Марта 8, 2019, 20:21
Недостатков у него самого и у идеи его введения уйма.
Живому языку это бы простилось, а вот к искусственному возникает вопрос: если его сделали, то нафига таким?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Sandar от Марта 8, 2019, 21:07
Недостатков у него самого и у идеи его введения уйма.
Живому языку это бы простилось, а вот к искусственному возникает вопрос: если его сделали, то нафига таким?
Люди же не идеальны, что получается, то и делают.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 8, 2019, 21:12
Недостатков у него самого и у идеи его введения уйма.

У остальных этих недостатков еще больше.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: СНовосиба от Марта 8, 2019, 23:00
Есть простой, удобный язык, который бы подошел в качестве средства международного общения гораздо лучше любого естественного языка.
Кто вам такое сказал? Международное общение на придуманном языке невозможно в принципе, а конкретно язык эсперанто сложен и неудобен.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 8, 2019, 23:11
Кто вам такое сказал? Международное общение на придуманном языке невозможно в принципе, а конкретно язык эсперанто сложен и неудобен.

Вот уж не думал, что вы снова здесь объявитесь.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Lodur от Марта 9, 2019, 01:08
Нет, надо поливать его грязью.  :donno:
Почему его-то? Всего лишь сказочников о нём. И не поливать грязью, а чуть-чуть подшутить. Я только что о живом китайском гораздо худшие вещи написал... Может, кому-то было неприятно, но ничего, никто не сказал, что я "поливаю грязью".
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Lodur от Марта 9, 2019, 01:21
Чтобы не быть голословным:

Эсперанто очень простой язык, особенно, если вы не собираетесь писать на нем стихи. Толстой (тот, что Лев), например, за несколько часов выучил его так, чтобы можно было спокойно читать со словарем.
А тут предлагается очень простой язык, минимум правил без исключений, множество слов знакомо по интернационализмам; язык, который любой может выучить за пару месяцев.
Выучить правила Эсперанто и вступить в общение можно за несколько недель, и таких людей, наверно, больше миллиона.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: From_Odessa от Марта 9, 2019, 03:29
Я правильно понимаю, что эсперанто в целом основной массе людей, даже носителям не индоевропейских языков, выучить проще, чем любой естественный язык? И потому теоретически эсперанто именно для межнациональных контактов был бы удобнее и английского, и любого другого естественного языка? Если нет, то в чем тут проблема и преграда?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: maqomed1 от Марта 9, 2019, 05:46
Если широко распространился, то для межнациональных контактов эсперанто был бы удобнее любого естественного языка.Одним не нравится искусственность эсперанто, другим не нравится то, что он ближе только европейским языкам.Третьим не нравится потому, что это не самый усовершенствованный искусственный язык для международного общения.Даже есть такие, которым не нравится эсперанто, потому,что этот язык меньше распространен, чем английский.Самая главная проблема и преграда в том, что мир идет по другому, по англоязычному течению.Если мы, мечтатели полноценного единого международного языка сначала самим широко использовав, потом предложили изучить с английским языком ещё английский язык с усовершенствованной орфографией, расходуя для этого хотя бы около 1% времени изучения английского языка, то через определенное время этот английский язык с усовершенствованной орфографией   распространился бы более широко и человечество стал бы более счастливым.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: TestamentumTartarum от Марта 9, 2019, 06:28
В эсперанто не нравится слишком регулярные и слишком одинаковые окончания. Не вызывает интереса смотреть на такой текст.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Wolliger Mensch от Марта 9, 2019, 07:31
Я правильно понимаю, что эсперанто в целом основной массе людей, даже носителям не индоевропейских языков, выучить проще, чем любой естественный язык? И потому теоретически эсперанто именно для межнациональных контактов был бы удобнее и английского, и любого другого естественного языка? Если нет, то в чем тут проблема и преграда?

Ну уже сколько раз обсуждали. Универсальная грамматика в любом случае сложна, и в любом случае её придётся выучить, чтобы нормально разговаривать на любом языке. Но в плановом языке можно сделать так, что первый, «входной» этап был бы простым, а всё остальное «как-нибудь доучится потом» (а нередко это самое остальное даже сам автор не прописывает толком, и эсперанто не исключение) — это самый оптимальный вариант планового языка, потому что большинство изучантов всё равно дальше начального уровня не пойдут. Это первый и самый главный момент. А второй момент — любой язык всегда будет радикально проще освоить, если убрать весь узусный и литературный балласт. Конечно, говорящему тогда тоже придётся пойти на уступки и упростить свою речь (как минимум, не щеголять идиоматизмами), но это, как понимаете, несравнимо с необходимостью изучать литературно-фольклорное наследие.

Вот на этих двух столпах зиждется «простота» многих плановых языков.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: From_Odessa от Марта 9, 2019, 07:52
Wolliger Mensch, спасибо. Ну я, собственно, так себе это и представлял. Но пока что эсперанто далёк от массового внедрения. Как и любой плановый язык. Что, на Ваш взгляд, нужно сделать в такой ситуации?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: СНовосиба от Марта 9, 2019, 08:52
Но в плановом языке можно сделать так, что первый, «входной» этап был бы простым, а всё остальное «как-нибудь доучится потом»
А откуда возьмется-то "остальное"? Чтобы язык работал, между его носителями должен существовать консенсус, что в случае эсперанто в принципе невозможно. Как эсперантисты представляют себе использование языка без узуса и со значениями слов, взятых из глоссариев, а не из реального использования, да еще для международного общения между носителями радикально разных языков?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: RockyRaccoon от Марта 9, 2019, 11:13
И потому теоретически эсперанто именно для межнациональных контактов был бы удобнее и английского, и любого другого естественного языка? Если нет, то в чем тут проблема и преграда?
Думаю, распространению эсперанто сильно мешают распространители английского. Вплоть до засылки своих людей в руководящие органы эсперанто-организаций - об этом тут кто-то писал из эсперантистов.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Wolliger Mensch от Марта 9, 2019, 14:04
А откуда возьмется-то "остальное"?

Для того же эсперанта «остальное» написано в ПАГе и нек. др. работах. Другое дело, что ПАГ учить не обязательно, многие даже о нём не знают. Тут помогает то, что читать или слушать всегда проще, чем говорить самому, поэтому даже не зная ничего за пределами Фундамента, всё равно все тексты на эсперанто будут понятны в грамматическом плане, останется только в словаре смотреть какие-то незнакомые слова.

Чтобы язык работал, между его носителями должен существовать консенсус, что в случае эсперанто в принципе невозможно.

Консенсус задаётся Фундаментом: достаточно его придерживаться, и вас поймут все говорящие на эсперанто.

Как эсперантисты представляют себе использование языка без узуса и со значениями слов, взятых из глоссариев, а не из реального использования, да еще для международного общения между носителями радикально разных языков?

Понятия не имею, как эсперантисты это себе представляют и представляют ли вообще. Я никогда эсперантистом не был. Да и не знаю, откуда вы вообще решили, что различие языков обязательно требует, чтобы в языке-посреднике был груз идиоматизмов, и почему вы решили, что нельзя в «реальном использовании» употреблять те значения, которые прописаны в словаре. :donno:
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Jorgan от Марта 9, 2019, 14:21
Желаете прорекламировать китайский?
Нет, просто хочу сказать, что испанский мерзок. И звучит далеко не кристально чисто и ясно.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Jorgan от Марта 9, 2019, 14:23
Там нет ничего нормального. Всё или убого, или инопланетно.
Когда о китайском нет ни малейшего познания, тогда да, можно так считать. Там все совершенно обычно. Такой же язык, как и любой другой.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Jorgan от Марта 9, 2019, 14:24
Но поскольку синтаксис там схож с английским, то собственно английский и оставляем  :yes:
Кроме SVO в нераспространенных предложениях там больше ничего общего
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Poirot от Марта 9, 2019, 14:25
Желаете прорекламировать китайский?
Нет, просто хочу сказать, что испанский мерзок. И звучит далеко не кристально чисто и ясно.
Прямо-таки мерзок?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Jorgan от Марта 9, 2019, 14:25
Убог.

А вам нужны навороты как в санскрите? :)
Хотя бы, как в английском. :-[
Оооо, это если бы в английском были бы навороты, как в китайском. Но там даже и близко не пахнет.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 9, 2019, 14:27
Чтобы не быть голословным:

Эсперанто очень простой язык, особенно, если вы не собираетесь писать на нем стихи. Толстой (тот, что Лев), например, за несколько часов выучил его так, чтобы можно было спокойно читать со словарем.
А тут предлагается очень простой язык, минимум правил без исключений, множество слов знакомо по интернационализмам; язык, который любой может выучить за пару месяцев.
Выучить правила Эсперанто и вступить в общение можно за несколько недель, и таких людей, наверно, больше миллиона.

И что же здесь утверждается? Лев Толстой за несколько часов научился читать на эсперанто. Допустим так, но, может быть, именно Лев Толстой действительно был настолько способен к языкам.
"Выучить правила Эсперанто и вступить в общение можно за несколько недель" - да, действительно, можно быстро выучить правила эсперанто и начать общаться на примитивном уровне. Но это еще не значит "выучить язык".

Так что где вы нашли утверждение, что эсперанто "выучивается за 16 часов. До конца", я не знаю.
Кроме того, и принадлежность авторов цитат к эсперантистам сомнительна.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Jorgan от Марта 9, 2019, 14:29
Прямо-таки мерзок?
Я, наверное, уже раз 100 писал, что больше всего на свете ненавижу испанский.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Lodur от Марта 9, 2019, 14:29
Когда о китайском нет ни малейшего познания, тогда да, можно так считать. Там все совершенно обычно. Такой же язык, как и любой другой.
Я и сам написал:
Не знаю, может, если его выучить - так не будет казаться.
Но чтобы выучить, надо чтобы он сначала чем-то привлёк. Или, по крайней мере, оказался зачем-то нужен. В моём случае первое не так (а очень даже наоборот), а вероятность второго стремится к нулю. :donno:
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Poirot от Марта 9, 2019, 14:34
Прямо-таки мерзок?
Я, наверное, уже раз 100 писал, что больше всего на свете ненавижу испанский.

Бывает.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Lodur от Марта 9, 2019, 14:35
Так что где вы нашли утверждение, что эсперанто "выучивается за 16 часов. До конца", я не знаю.
Прочёл у кого-то. (Насчёт "до конца" - это, разумеется, и было подтрунивание, там утверждалось, что за два рабочих дня (ЕМНИП) можно полностью выучить грамматику и "начать общаться"... Но как можно начать общаться на языке, если ты не знаешь лексики - вот что меня в том высказывании добило. Два рабочих дня я сам перевёл в 16 часов, приняв рабочий день за 8 часов). Увы, это было несколько лет назад, так что у кого и в какой теме, разумеется, уже не вспомню.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 9, 2019, 15:11
(Насчёт "до конца" - это, разумеется, и было подтрунивание, там утверждалось, что за два рабочих дня (ЕМНИП) можно полностью выучить грамматику и "начать общаться"... Но как можно начать общаться на языке, если ты не знаешь лексики - вот что меня в том высказывании добило. Два рабочих дня я сам перевёл в 16 часов, приняв рабочий день за 8 часов). Увы, это было несколько лет назад, так что у кого и в какой теме, разумеется, уже не вспомню.

Думаю, базовые правила (https://ru.wikisource.org/wiki/Fundamento_de_Esperanto/Грамматика) (https://ru.wikisource.org/wiki/Fundamento_de_Esperanto/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)) действительно можно выучить за 16 часов, не вижу в этом ничего невероятного. А начать общаться можно с запасов несколько десятков слов, которые тоже запоминаются в этот же срок. Но это не означает "полностью выучить язык".
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Easyskanker от Марта 9, 2019, 17:09
В эсперанто не нравится слишком регулярные и слишком одинаковые окончания. Не вызывает интереса смотреть на такой текст.
Бог ты мой, и это говорит носитель тюркского языка!

Желаете прорекламировать китайский?
Нет, просто хочу сказать, что испанский мерзок. И звучит далеко не кристально чисто и ясно.
А для меня китайский звучит мерзко, с его кошачьим ором и "х*ями". Каждому свое.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: СНовосиба от Марта 9, 2019, 18:04
Консенсус задаётся Фундаментом: достаточно его придерживаться, и вас поймут все говорящие на эсперанто.
Означаjет ли ето то, čто длjа международного общениjа на англиjском jазыке достаточно одноj книги такого же обjома и содержаниjа, как Фундаменто?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Iwvvd от Марта 9, 2019, 18:11
Я, наверное, уже раз 100 писал, что больше всего на свете ненавижу испанский.
Цитировать
Posts: 286
Да, крепко вы его ненавидите, раз больше трети постов посвятили этой ненависти :) А мне испанский нравится (причём в любом исполнении - как самих испанцев, так и любых латиноамериканцев). И даже французский с португальским и итальянским. И для полного счастья мне как раз знания испанского из романских (по-французски более-менее читаю) и немецкого из германских не хватает.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: RockyRaccoon от Марта 9, 2019, 18:17
Я, наверное, уже раз 100 писал, что больше всего на свете ненавижу испанский.
Цитировать
Posts: 286
Да, крепко вы его ненавидите, раз больше трети постов посвятили этой ненависти :) А мне испанский нравится (причём в любом исполнении - как самих испанцев, так и любых латиноамериканцев).
Испанский прекрасен. Просто есть люди, которые люто ненавидят прекрасное.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Wolliger Mensch от Марта 9, 2019, 20:04
Консенсус задаётся Фундаментом: достаточно его придерживаться, и вас поймут все говорящие на эсперанто.
Означаjет ли ето то, čто длjа международного общениjа на англиjском jазыке достаточно одноj книги такого же обjома и содержаниjа, как Фундаменто?

Судя по вашему предыдущему ответу, а также по этому, складывается впечатление, что вы вообще не поняли сообщений, на которые отвечаете. Вот скажите, например, при чём английский? :pop:
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Wolliger Mensch от Марта 9, 2019, 20:06
Испанский прекрасен. Просто есть люди, которые люто ненавидят прекрасное.

Прекрасен т. н. «международный» испанский. Он же вдохновил авторов ИАЛовской интерлингвы. А вот местные испанские так же ужасны, как ужасен, например, итальянский, который такой же простой в идеале, но на практике — суровая идиоматизированная жесть, о которую только мозги ломать. :3tfu:
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Jorgan от Марта 9, 2019, 21:43
х*ями
в китайском даже нет слога хуй, только /hu̯əi̯/
Offtop
Да, крепко вы его ненавидите, раз больше трети постов посвятили этой ненависти
вы просто недавно на форуме, я многолик
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Jorgan от Марта 9, 2019, 21:49
Испанский прекрасен. Просто есть люди, которые люто ненавидят прекрасное.
для меня ужасны следующие языки:
1. в которых нет нормальных ш/ж
2. где есть /θ/
3. где шепелявят
4. где куча существительных оканчивается на -o
5. где есть [λ] и [ɲ]

сюда например прекрасно попадают испанский и новогреческий; но в испанском бесячая орфография, которую они еще и припахали к языкам южной америки, что бесит еще больше
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Wolliger Mensch от Марта 9, 2019, 21:54
1. в которых нет нормальных ш/ж
2. где есть /θ/
3. где шепелявят
4. где куча существительных оканчивается на -o
5. где есть [λ] и [ɲ]

Какой-то странный набор.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Бенни от Марта 9, 2019, 21:58
в китайском даже нет слога хуй, только /hu̯əi̯/

Однако на английский, например, китайское 回族 переводится как Hui people. Может быть, произношение зависит от диалекта - где-то ближе к хуй, где-то к хуэй?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Vesle Anne от Марта 9, 2019, 22:08
Прямо-таки мерзок?
Я, наверное, уже раз 100 писал, что больше всего на свете ненавижу испанский.
ну так это ваша проблема, а не испанского :)
Прекрасен т. н. «международный» испанский
как я уже писала выше, испаноязычные товарищи крайне коммуникабельны и дружелюбны к туристам, с иностранцами они стараются исправлять свою речь до нейтральной "международной", как вы сказали. Им безумно нравится, что иностранец говорит на их языке и они готовы прилагать усилия, чтобы быть понятыми. Это мой скромный опыт.
но на практике — суровая идиоматизированная жесть, о которую только мозги ломать.
это да.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: RockyRaccoon от Марта 9, 2019, 22:11
для меня ужасны следующие языки:
1. в которых нет нормальных ш/ж
2. где есть /θ/
3. где шепелявят
4. где куча существительных оканчивается на -o
5. где есть [λ] и [ɲ]
1. без ш/ж вполне можно прожить; ничего особо прекрасного в этих звуках нет
2. /θ/ может быть даже вполне приятен
3. шепелявый s прекрасен
4. конечный -о прекрасен
5. [λ] и [ɲ] прекрасны
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Vesle Anne от Марта 9, 2019, 22:21
3. шепелявый s прекрасен
надо отметить, что шепеляв он лишь в кастильском.
Те же латины говорят обычный с.
Мне кастильский шепелявый с нравится, но не всегда получается.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: злой от Марта 9, 2019, 22:23
По теме - да что угодно. В английском фонетика совершенно невнятная. Во французском, который раньше занимал нишу английского и был в буквальном смысле лингвой-франкой, она тоже дичайшая. Вообще, есть такая тенденция, что роль международных языков выполняют такие, которые на эту роль никуда не годятся, а их положение обеспечено внелингвистичекими факторами. Тот же китайский, бывший языком образования и науки на Дальнем Востоке.

Единственно, санскрит практически безупречен, но это плановый язык, а не разговорный.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Poirot от Марта 9, 2019, 22:30
как я уже писала выше, испаноязычные товарищи крайне коммуникабельны и дружелюбны к туристам, с иностранцами они стараются исправлять свою речь до нейтральной "международной", как вы сказали.
Вспомнился такой случай в Барселоне. Были в командировке. Прилетели, заселились в гостиницу. Затем нам надо было идти в район Саграда Фамилия. Посмотрели по карте - вроде как не так далеко. Пошли с коллегами. Малость заплутали. Тут идёт какой-то мужик с собакой. Один из коллег подходит к мужику с картой в руке и спрашивает по-английски, как пройти к этому собору. Мужик говорил минут 5 по-испански, куда-то показывал рукой. После того, как он закончил, мой коллега его поблагодарил. Потом, когда я его спросил, куда же идти, он сказал что не понял, так как испанского вообще не знает.  :D Короче, собрали мозги в кучу, сориентировались по карте и по местности и нашли правильную дорогу.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Wolliger Mensch от Марта 9, 2019, 22:31
Единственно, санскрит практически безупречен, но это плановый язык, а не разговорный.

;D Шутка хорошая. :yes:
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: TestamentumTartarum от Марта 9, 2019, 22:33
В эсперанто не нравится слишком регулярные и слишком одинаковые окончания. Не вызывает интереса смотреть на такой текст.
Бог ты мой, и это говорит носитель тюркского языка!
На то тюркские и естественные языки, а татарский ещё и с древней письменной традицией - что я знаю кучу способов избавиться от сплошного барлармак.
А в эсперанто это фундамент языка.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Wolliger Mensch от Марта 9, 2019, 22:33
… спрашивает по-английски, как пройти к этому собору. Мужик говорил минут 5 по-испански, куда-то показывал рукой.

— А могла бы и утюгом, ваше сиятельство! ;D
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: TestamentumTartarum от Марта 9, 2019, 22:34
Единственно, санскрит практически безупречен, но это плановый язык, а не разговорный.

;D Шутка хорошая. :yes:
И хорошо что не на санскрите озвученная - не самый приятный прононс.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Wolliger Mensch от Марта 9, 2019, 22:37
На то тюркские и естественные языки, а татарский ещё и с древней письменной традицией - что я знаю кучу способов избавиться от сплошного барлармак.
А в эсперанто это фундамент языка.

Да плохо вы, видать, эсперанто знаете. Там ещё проще от ойнайнов избавиться. :yes:
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: TestamentumTartarum от Марта 9, 2019, 22:38
По теме - да что угодно. В английском фонетика совершенно невнятная. Во французском, который раньше занимал нишу английского и был в буквальном смысле лингвой-франкой, она тоже дичайшая.
Нормальная у английского фонетика  :stop: Бывает и похуже.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: TestamentumTartarum от Марта 9, 2019, 22:41
На то тюркские и естественные языки, а татарский ещё и с древней письменной традицией - что я знаю кучу способов избавиться от сплошного барлармак.
А в эсперанто это фундамент языка.

Да плохо вы, видать, эсперанто знаете. Там ещё проще от ойнайнов избавиться. :yes:
Эсперанто поохо знаю - да, но во всех текстах, что встречао споошные ооооооо. :спаситепамагите:
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Wolliger Mensch от Марта 9, 2019, 22:45
Эсперанто поохо знаю - да, но во всех текстах, что встречао споошные ооооооо. :спаситепамагите:

Во-первых, -о имён можно пропускать. Правда, это для поэтики было задумано, но используют и так — видимо, такие, как вы, нелюбители -о. Во-вторых, естественно — никто и не будет под ваши требования подстраиваться. Речь о том, что вы сами можете настраивать свою речь. — Вы не любите эсперанто? Да вы просто не умеете его готовить. :yes:
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Wolliger Mensch от Марта 9, 2019, 22:46
Нормальная у английского фонетика  :stop: Бывает и похуже.

В RP — да. У реднеков — вырвиуши. Хотя, кстати, фонологически у последних проще устроено, но говорят «с набитым картошкой ртом». :donno:
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Awwal12 от Марта 9, 2019, 22:54
В RP — да.
Для русского уха "не да" в любом случае. Вокализм для среднего русского трудновоспринимаем и трудновоспроизводим. Консонантизм, опять же, оперирует не оппозицией звонких и глухих, а оппозицией слабых и сильных, что дополнительно затрудняет восприятие.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Easyskanker от Марта 9, 2019, 22:54
Есть среди британских какой-то диалект с большой на мой слух ясностью произношения, от которой звучит сходно с немецким и довольно резко. Но всякие около-кокни и ирландско-шотландские акценты взрывают мне мозг не хуже пьяного мычания американских южан.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: bvs от Марта 9, 2019, 22:54
Может быть, произношение зависит от диалекта - где-то ближе к хуй, где-то к хуэй?
Еще и от тона зависит.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: TestamentumTartarum от Марта 9, 2019, 22:54
Нормальная у английского фонетика  :stop: Бывает и похуже.

В RP — да. У реднеков — вырвиуши. Хотя, кстати, фонологически у последних проще устроено, но говорят «с набитым картошкой ртом». :donno:
Не знаю про реднеков, но мне больше привычен американский английский. Особенно калифорнийский извод с небольшой назализацией  :)
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: TestamentumTartarum от Марта 9, 2019, 22:57
Эсперанто поохо знаю - да, но во всех текстах, что встречао споошные ооооооо. :спаситепамагите:

Во-первых, -о имён можно пропускать. Правда, это для поэтики было задумано, но используют и так — видимо, такие, как вы, нелюбители -о. Во-вторых, естественно — никто и не будет под ваши требования подстраиваться. Речь о том, что вы сами можете настраивать свою речь. — Вы не любите эсперанто? Да вы просто не умеете его готовить. :yes:
Не любите кошек?! Да вы просто не умеете их готовить! © Альф
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Wolliger Mensch от Марта 9, 2019, 23:00
Не знаю про реднеков, но мне больше привычен американский английский. Особенно калифорнийский извод с небольшой назализацией  :)

Ну вот ко «рвотному» /r/ ещё и назализации не хватало… :3tfu:
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: TestamentumTartarum от Марта 9, 2019, 23:03
Дело не в том, что я не люблю -о, а в том, что кроме отсутствия эстетики - текст на эсперанто труден для зрительного аппарата. Думается у блевоты в данном случае ещё и физиологическое основание.
Но вообще те люди - молодцы! Побольше бы таких! ;D
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: TestamentumTartarum от Марта 9, 2019, 23:05
Не знаю про реднеков, но мне больше привычен американский английский. Особенно калифорнийский извод с небольшой назализацией  :)

Ну вот ко «рвотному» /r/ ещё и назализации не хватало… :3tfu:
На вкус и цвет действитеоьно все фоомастеры разные  :eat:
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 9, 2019, 23:05
текст на эсперанто труден для зрительного аппарата.

 :o
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Jorgan от Марта 10, 2019, 00:13
1. в которых нет нормальных ш/ж
2. где есть /θ/
3. где шепелявят
4. где куча существительных оканчивается на -o
5. где есть [λ] и [ɲ]

Какой-то странный набор.
ну почему же; шипящие мне нравятся, межзубные и шепелявость нет
когда куча существительных оканчивается на -о — это дико однообразно, λ и ɲ просто не люблю
случайно получилось, что испанский собрал все это
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Jorgan от Марта 10, 2019, 00:19
Однако на английский, например, китайское 回族 переводится как Hui people.
ну и каким боком это к фонетике путунхуа?

ну так это ваша проблема, а не испанского :)
1. без ш/ж вполне можно прожить; ничего особо прекрасного в этих звуках нет
2. /θ/ может быть даже вполне приятен
3. шепелявый s прекрасен
4. конечный -о прекрасен
5. [λ] и [ɲ] прекрасны
т.е. поносить тут один из тех языков, в которых идеально все (т.е. китайский), не имея о нем ни малейшего представления — это нормально
а когда кто-то заявил, что ему вот испанский противен (а когда-то я его любил, до того,как в живую услышал), сразу начинается какая-то херня
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Jorgan от Марта 10, 2019, 00:25
ну так это ваша проблема, а не испанского :)
и вообще, это даже не проблема. меня устраивает
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Iwvvd от Марта 10, 2019, 00:40
испанский противен (а когда-то я его любил, до того,как в живую услышал)
:o
Как такое возможно? Или "вживую" - это при непосредственном общении, а не по телевизору/радио? Но всё равно не понимаю разницы.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Easyskanker от Марта 10, 2019, 00:47
В принципе в испанском может раздражать его напористость, грубость, как и в итальянском, и какая-то провинциальность, как мне кажется. И у некоторых носителей язык где-то там за щекой приквакивает. А то, что мне этот язык нравится и слова мне из него вычленять легко, что прям садись и пиши диктантом, наверно из-за узнаваемости в нем звуков и знакомых пауз между словами - англофоны например любят говорить всё в одно слово так же, как немцы писать.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Vesle Anne от Марта 10, 2019, 00:50
т.е. поносить тут один из тех языков, в которых идеально все (т.е. китайский), не имея о нем ни малейшего представления
ну то есть, то что мне звучание китайского не нравится - это "поносить язык в котором всё идеально и о котором я не имею ни малейшего представления", а вам значит можно чушь всякую нести?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Jorgan от Марта 10, 2019, 01:15
ну то есть, то что мне звучание китайского не нравится - это "поносить язык в котором всё идеально и о котором я не имею ни малейшего представления", а вам значит можно чушь всякую нести?
если вы прочтете тему сначала, вы заметите, что я никак не придалбывался к тем, кому китайский не нравится
только прокомментировал откровенную чушь про "убогий синтаксис" и "нет ничего нормального"

к моей нелюбви к испанскому же нужно обязательно кому-нибудь да придолбаться
мерзок он для моих ушей, конец
также как как и китайский мерзок для чьих-то других ушей
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Jorgan от Марта 10, 2019, 01:21
Как такое возможно? Или "вживую" - это при непосредственном общении, а не по телевизору/радио? Но всё равно не понимаю разницы.
сначала, разумеется, в записи, и это был первый звоночек
ну и я год жил с костариканцем, у которого отец испанец
уже живее некуда
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Awwal12 от Марта 10, 2019, 01:26
По мне типичный латиноамериканский испанский вполне нормален.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Iwvvd от Марта 10, 2019, 04:04
Как такое возможно? Или "вживую" - это при непосредственном общении, а не по телевизору/радио? Но всё равно не понимаю разницы.
сначала, разумеется, в записи, и это был первый звоночек
ну и я год жил с костариканцем, у которого отец испанец
уже живее некуда
Я просто не понимаю, как можно дожить до возраста, когда интересуются языками, и умудриться ни разу не услышать испанский язык?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Lodur от Марта 10, 2019, 09:37
ну то есть, то что мне звучание китайского не нравится - это "поносить язык в котором всё идеально и о котором я не имею ни малейшего представления",
Бьюсь об заклад, это обо мне было. :)
Ну так тема такая: "что бы могло раздражать". Скажем, как звучит бенгальский (несмотря на то, что он мне нужен, и является вторым священным) мне тоже абсолютно не нравится, если честно. :-[ Но пусть об этом другие пишут, если хотят - я возражать не стану.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: RockyRaccoon от Марта 10, 2019, 10:28
т.е. поносить тут один из тех языков, в которых идеально все (т.е. китайский), не имея о нем ни малейшего представления — это нормально
а когда кто-то заявил, что ему вот испанский противен (а когда-то я его любил, до того,как в живую услышал), сразу начинается какая-то херня
Все языки прекрасны.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Jorgan от Марта 10, 2019, 10:47
Я просто не понимаю, как можно дожить до возраста, когда интересуются языками, и умудриться ни разу не услышать испанский язык?
как будто кто-то сказал, что я услышал его вчера; классе в 5-6 нормально услышал, с тех пор бесит
когда-то компуктеров и интернетов не было
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: zwh от Марта 10, 2019, 11:56
т.е. поносить тут один из тех языков, в которых идеально все (т.е. китайский), не имея о нем ни малейшего представления — это нормально
а когда кто-то заявил, что ему вот испанский противен (а когда-то я его любил, до того,как в живую услышал), сразу начинается какая-то херня
Все языки прекрасны.
Не только лишь все языки прекрасны. Каждый язык имеет пару-тройку собственных изюминок. (А некоторые вообще подобны кексу.)
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: From_Odessa от Марта 10, 2019, 12:01
Не могу понять, как вы тут умудряетесь спорить о том, действительно ли какой-то язык звучит хорошо или плохо. Это же абсолютно субъективный фактор (более-менее объективным он бы стал, если бы звучание языка было подобно тем звукам, что доставляют дискомфорт 95% и больше людей. Но таких языков явно нет). Можно разве что вычислить, у звучания какого языка больше поклонников, у какого - меньше. Вот это будут объективные цифры.

Что вы тут друг другу доказываете?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Poirot от Марта 10, 2019, 12:04
(А некоторые вообще подобны кексу.)
Никогда не любил кекс с изюмом.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: СНовосиба от Марта 10, 2019, 12:10
Вот скажите, например, при чём английский?
При том, что он сравним по сложности с эсперанто. Не нравится английский - подставьте, скажем, голландский.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: SIVERION от Марта 10, 2019, 12:20
Мне шведский язык на слух нравится, а вот сам шведский акцент в русском практически копия латышского, слыхал по тв пару раз шведов говорящих на русском.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: RockyRaccoon от Марта 10, 2019, 12:25
Не могу понять, как вы тут умудряетесь спорить о том, действительно ли какой-то язык звучит хорошо или плохо.
Правильно; нефиг спорить, ибо все языки воистину прекрасны.  8-)
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Jorgan от Марта 10, 2019, 12:45
Что вы тут друг другу доказываете?
не знаю, что мне тут пытались доказать
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: RockyRaccoon от Марта 10, 2019, 12:58
Что вы тут друг другу доказываете?
не знаю, что мне тут пытались доказать
Я, например, ничего и никому не пытался. Я просто сухо констатировал абсолютно бесспорный факт, что все языки прекрасны, и каждый звук и каждое грамматическое явление в них прекрасны.  8-)
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: злой от Марта 10, 2019, 13:06
(А некоторые вообще подобны кексу.)
Никогда не любил кекс с изюмом.

Высылайте мне его почтой, я люблю :)
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: zwh от Марта 10, 2019, 13:41
(А некоторые вообще подобны кексу.)
Никогда не любил кекс с изюмом.
Можете выплевывать их -- как арбузные косточки.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: SIVERION от Марта 10, 2019, 13:53
Тема от языков постепенно перешла к кексам, от кексов наверно к обсуждениям секса, все традиционно для ЛФ.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Wolliger Mensch от Марта 10, 2019, 14:04
При том, что он сравним по сложности с эсперанто. Не нравится английский - подставьте, скажем, голландский.

:o
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: From_Odessa от Марта 10, 2019, 14:19
Offtop
Я раньше вообще терпеть не мог наличие изюма в какой-либо выпечке. Потом привык, теперь уже совершенно нормально.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Хромис Красавец от Марта 10, 2019, 14:29
Людям скучно жить и говорить по правилам.
Возьмём гипотетическую ситуацию - все народы договорились, выбрали звуки, которые никого не раздражают, допилили эсперанто. Стали все говорить на эсперанто, свои языки забыли.
Лет через 20-50 появится куча идиомов, которые понятны только неграм Нигерии, в Бразилии появится странный певучий акцент, который раздражает всех остальных. Русские придумают маты. Бедные лондонцы начнут говорить так, что богатые их не поймут. Арабы начнут использовать специальные слова, которые можно произносить только в молитвах. Китайцы отбросят окончания в словах. Татары отбросят роды. Лет через 100 будет куча похожих языков с кучей нерегулярностей, идиомов и пр. Этого невозможно избежать в реальном мире.

Хорошо на Вайкунтхе. Там все говорят на чистом и правильном санскрите  :)
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: From_Odessa от Марта 10, 2019, 14:32
Людям скучно жить и говорить по правилам.
Возьмём гипотетическую ситуацию - все народы договорились, выбрали звуки, которые никого не раздражают, допилили эсперанто. Стали все говорить на эсперанто, свои языки забыли.
Лет через 20-50 появится куча идиомов, которые понятны только неграм Нигерии, в Бразилии появится странный певучий акцент, который раздражает всех остальных. Русские придумают маты. Бедные лондонцы начнут говорить так, что богатые их не поймут. Арабы начнут использовать специальные слова, которые можно произносить только в молитвах. Китайцы отбрасят окончания в словах. Татары отбросят роды. Лет через 100 будет куча похожих языков с кучей нерегулярностей, идиом и пр. Этого невозможно избежать в реальном мире.
При нынешнем уровне развития информационных технологий, средств связи и транспорта - вряд ли. Просто выделятся диалекты, но они будут полностью взаимопонятны, за исключением местных идиом и значений, которые при этом общей понятности не помешают.

Но пока что об эсперанто или другом плановом международном языке, как я понимаю, речь идёт только в том смысле, чтобы он использовался при контактах носителей разных языков и для выдачи им информации. Речь не о том, чтобы он стал нативнвм для всех/большинства людей (наверняка и такие планы есть, но они - среди редких и маргинальных).
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Vesle Anne от Марта 10, 2019, 14:33
Что вы тут друг другу доказываете?
Jorgan считает, что только его мнение имеет значение. об этом спор
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Jorgan от Марта 10, 2019, 15:02
от кексов наверно к обсуждениям секса, все традиционно для ЛФ.
уже давно пора перейти
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Jorgan от Марта 10, 2019, 15:03
Jorgan считает, что только его мнение имеет значение. об этом спор
какой-то бред
Jorgan всего лишь написал, что ему не нравится испанский и почему
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 10, 2019, 15:27
Мне шведский язык на слух нравится, а вот сам шведский акцент в русском практически копия латышского, слыхал по тв пару раз шведов говорящих на русском.
населенное шведами село на Украине не в ваших краях кстати ?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Lodur от Марта 10, 2019, 15:51
Хорошо на Вайкунтхе. Там все говорят на чистом и правильном санскрите  :)
Не все. :)
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: zwh от Марта 10, 2019, 17:01
Мне шведский язык на слух нравится, а вот сам шведский акцент в русском практически копия латышского, слыхал по тв пару раз шведов говорящих на русском.
населенное шведами село на Украине не в ваших краях кстати ?
Это которые со времен Карла XII еще остались, что ли?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: zwh от Марта 10, 2019, 17:03
от кексов наверно к обсуждениям секса, все традиционно для ЛФ.
уже давно пора перейти
kex -> cex ?
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 10, 2019, 17:14
Мне шведский язык на слух нравится, а вот сам шведский акцент в русском практически копия латышского, слыхал по тв пару раз шведов говорящих на русском.
населенное шведами село на Украине не в ваших краях кстати ?
Это которые со времен Карла XII еще остались, что ли?
они плюс ещё позже из Прибалтики добавлялись
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Poirot от Марта 10, 2019, 17:16
(А некоторые вообще подобны кексу.)
Никогда не любил кекс с изюмом.

Высылайте мне его почтой, я люблю :)
Как же выслать, если я это не покупаю? Кроме того, не уверен, что в российских реалиях этот кекс ещё существует.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: zwh от Марта 10, 2019, 17:24
Мне шведский язык на слух нравится, а вот сам шведский акцент в русском практически копия латышского, слыхал по тв пару раз шведов говорящих на русском.
населенное шведами село на Украине не в ваших краях кстати ?
Это которые со времен Карла XII еще остались, что ли?
они плюс ещё позже из Прибалтики добавлялись
Остзейские шведы?  :what:
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: From_Odessa от Марта 10, 2019, 17:31
Как же выслать, если я это не покупаю? Кроме того, не уверен, что в российских реалиях этот кекс ещё существует.
Существует.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Poirot от Марта 10, 2019, 18:03
Как же выслать, если я это не покупаю? Кроме того, не уверен, что в российских реалиях этот кекс ещё существует.
Существует.
Не ожидал.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Damaskin от Марта 10, 2019, 18:27
Остзейские шведы?

Про остзейских шведов в Эстонии целый сериал сняли:

Цитировать
В 1294 году шведам, жившим на эстонских островах, были даны королевские грамоты, утверждавшие их свободу и независимость от местных помещиков. После Северной войны (1700-1721) вновь встал вопрос: сохранятся привилегии шведов или местные помещики сумеют навязать им крепостное рабство. Волею случая эти грамоты попали к шведу Клемету, решившему добиться подтверждения русским царем данных привилегий. Много испытаний пришлось пройти Клемету и его верным друзьям, прежде, чем они достигли своей цели...

https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/10022/annot/
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: Leo от Марта 10, 2019, 22:36
Мне шведский язык на слух нравится, а вот сам шведский акцент в русском практически копия латышского, слыхал по тв пару раз шведов говорящих на русском.
населенное шведами село на Украине не в ваших краях кстати ?
Это которые со времен Карла XII еще остались, что ли?
они плюс ещё позже из Прибалтики добавлялись
Остзейские шведы?  :what:
  (wiki/ru) Балтийские_шведы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8B)
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: SIVERION от Марта 10, 2019, 23:06
На другом конце страны от меня шведское село есть, на Сумщине шведов нет, на Сумщине представителей нацменьшинств мало, это не Одесская и даже не Киевская область, большинство украинцы+около 15% русских, еще есть цыгане, немцы и евреи в небольшом количестве, остальные нацменьшинства вообще составляют абсолютный мизер.
Название: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
Отправлено: SIVERION от Марта 10, 2019, 23:21
Описка, этнических русских на Сумщине не 15, а около 5% было в советское время, сейчас еще меньше наверное все таки, по переписи 2001 я не знаю данных по русским на Сумщине, но в том же Путивльском районе в советское время было около 90% русских, но сейчас 51,6 %.