Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?

Автор From_Odessa, марта 4, 2019, 23:27

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Мечтатель

Было бы неплохо, если бы вместо английского ввели латынь, а английский загнали обратно на их острова. И латинский мог бы устроить всю европейскую семью народов (хоть он и не равноудалён от современных европейских языков, и кроме того, труден в изучении). Но против этого будут остальные метакультуры - исламская, индуистская и др., которые с английским уже кое-как сжились, но для которых латинский чужд. Человечество в этом отношении разделено.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Python

Цитата: Damaskin от марта  5, 2019, 14:05
Цитата: Мечтатель от марта  5, 2019, 13:54
Культурное влияние латыни гораздо шире. Влияние санскрита ограничивается лишь Индией и её мелкими соседями. Это важный аспект, если всерьёз говорить о международном языке.

Это как раз неважный аспект. Что латынь, что санскрит - мертвые языки, известные немногим специалистам и служителям соответствующих культов.
Строго говоря, латынь сейчас находится в лучшем состоянии, чем, допустим, старо-/церковнославянский — даже в плане изучаемости в славянских странах с доминирующим православием.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Мечтатель

Цитата: Damaskin от марта  5, 2019, 14:05
Цитата: Мечтатель от марта  5, 2019, 13:54
Культурное влияние латыни гораздо шире. Влияние санскрита ограничивается лишь Индией и её мелкими соседями. Это важный аспект, если всерьёз говорить о международном языке.

Это как раз неважный аспект. Что латынь, что санскрит - мертвые языки, известные немногим специалистам и служителям соответствующих культов.

Многие латинские слова понятны и европейцам, и русским. Много ли санскритских слов знают обычные люди (не сектанты и не специалисты)?
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Lodur

Цитата: Damaskin от марта  5, 2019, 14:02Это очевидно. Вообще в хинди, похоже, арабские, персидские и европейские заимствования на бытовом уровне популярнее санскритской лексики.
Живой язык же...
Положим, от арабской лексики (в отличие от урду) они реально стараются избавиться. Причины, понятно, политико-религиозные. Остальное, как мне кажется - чисто для галочки.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Damaskin

Цитата: Python от марта  5, 2019, 14:09
Строго говоря, латынь сейчас находится в лучшем состоянии, чем, допустим, старо-/церковнославянский — даже в плане изучаемости в славянских странах с доминирующим православием.

Так с церковнославянским ее никто и не сравнивает.

Lodur

Цитата: Мечтатель от марта  5, 2019, 14:12Много ли санскритских слов знают обычные люди (не сектанты и не специалисты)?
Кажется, на бытовом уровне всего одно: сахар.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Мечтатель

Цитата: Lodur от марта  5, 2019, 14:16
Цитата: Мечтатель от марта  5, 2019, 14:12Много ли санскритских слов знают обычные люди (не сектанты и не специалисты)?
Кажется, на бытовом уровне всего одно: сахар.

Да и то фонетически трансформировавшееся.
Карма, йога, чакра... Пальцев на обеих руках больше.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Damaskin

Цитата: Мечтатель от марта  5, 2019, 14:12
Многие латинские слова понятны и европейцам, и русским.

А китайцам? У них, пожалуй, санскритизмы более популярны.

Цитировать阿羅漢(梵語:अर्हत्

(wiki/zh) 阿罗汉

Python

Цитата: Damaskin от марта  5, 2019, 14:13
Цитата: Python от марта  5, 2019, 14:09
Строго говоря, латынь сейчас находится в лучшем состоянии, чем, допустим, старо-/церковнославянский — даже в плане изучаемости в славянских странах с доминирующим православием.

Так с церковнославянским ее никто и не сравнивает.

Просто церковнославянский занял узкую нишу языка богослужений, что, в конечном счете, его и губит. Санскрит, насколько я понимаю, сейчас пребывает в более жизнеспособном состоянии, но как он используется на практике в наше время — тот же язык культа (плюс, возможно, источник корней для индийских неологизмов), или у него имеется применение и вне религиозного контекста? Создаются ли на нем новые тексты в наши дни? Используется ли он для непосредственного общения (хотя бы в форме, аналогичной средневековым диспутам)?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Мечтатель

Цитата: Damaskin от марта  5, 2019, 14:21
Цитата: Мечтатель от марта  5, 2019, 14:12
Многие латинские слова понятны и европейцам, и русским.

А китайцам?

Об этой проблеме я и написал чуть выше. Теоретически латынь могла бы быть общеевропейским языком (и это было бы более справедливо, чем засилие английского), но с другими великими цивилизациями возникнут трудности. У мусульман вместо латыни есть арабский, у индусов санскрит, у китайцев своё.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Damaskin

Цитата: Python от марта  5, 2019, 14:22
но как он используется на практике в наше время — тот же язык культа (плюс, возможно, источник корней для индийских неологизмов), или у него имеется применение и вне религиозного контекста? Создаются ли на нем новые тексты в наши дни?

Вполне. Есть современная светская литература, например. 

Мечтатель

Цитата: Damaskin от марта  5, 2019, 14:21
У них, пожалуй, санскритизмы более популярны.

Цитировать阿羅漢(梵語:अर्हत्
(wiki/zh) 阿罗汉

Так они там до неузнаваемости преобразованы.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Python

Цитата: Damaskin от марта  5, 2019, 14:30
Цитата: Python от марта  5, 2019, 14:22
Просто церковнославянский занял узкую нишу языка богослужений, что, в конечном счете, его и губит.

Церковнославянский органично вошел в русский и вообще слабо воспринимается как отдельный язык, да еще и требующий специального изучения.
Вообще-то, сейчас наблюдается отчетливае тенденция в качестве языка проповедей, в религиозной литературе и т.п. использовать русский с, максимум, некоторым количеством церковнославянизмов. Когда «Отче наш» начнут читать на чистом русском — лишь вопрос времени.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Leo

Цитата: Мечтатель от марта  5, 2019, 14:12
Цитата: Damaskin от марта  5, 2019, 14:05
Цитата: Мечтатель от марта  5, 2019, 13:54
Культурное влияние латыни гораздо шире. Влияние санскрита ограничивается лишь Индией и её мелкими соседями. Это важный аспект, если всерьёз говорить о международном языке.

Это как раз неважный аспект. Что латынь, что санскрит - мертвые языки, известные немногим специалистам и служителям соответствующих культов.

Многие латинские слова понятны и европейцам, и русским. Много ли санскритских слов знают обычные люди (не сектанты и не специалисты)?
просто люди не знают что эти слова санскритские :)

Leo

Цитата: Lodur от марта  5, 2019, 14:16
Цитата: Мечтатель от марта  5, 2019, 14:12Много ли санскритских слов знают обычные люди (не сектанты и не специалисты)?
Кажется, на бытовом уровне всего одно: сахар.
свастика?

Lodur

Цитата: Leo от марта  5, 2019, 14:43
Цитата: Lodur от марта  5, 2019, 14:16
Цитата: Мечтатель от марта  5, 2019, 14:12Много ли санскритских слов знают обычные люди (не сектанты и не специалисты)?
Кажется, на бытовом уровне всего одно: сахар.
свастика?
Я о бытовом уровне. :) Свастика (как и вышеперечисленные карма-йога-чакра) всё же предполагают специфические контексты. Но современному человеку широко известны (правда, немного по разным причинам), да.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

From_Odessa

Что касается именно навязывание, тут вопрос в том, навязываться ли английский? Или он просто занял позицию, которую какой-то язык так или иначе должен был занять? А как это получилось, до сих пор точно непонятно. Тут, видимо, сказались и размеры/влияние Британской империи, и влияние США.

TestamentumTartarum

P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Мечтатель

Цитата: From_Odessa от марта  5, 2019, 14:49
Что касается именно навязывание, тут вопрос в том, навязываться ли английский? Или он просто занял позицию, которую какой-то язык так или иначе должен был занять?

Когда безальтернативно ребёнка в школе принуждают изучать один-единственный иностранный язык, это вполне можно назвать навязыванием. Ребёнок будет знать про Биг Бен и американский праздник с индейкой, но ничего не будет знать ни о Флоренции, ни об острове Мон-Сен-Мишель, ни о готических скульптурах Наумбурга...
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Lodur

Цитата: TestamentumTartarum от марта  5, 2019, 14:55Бесят все не самые благозвучные языки, что предлагаются на роль международных :eat:
А самый благозвучный аварский? :???
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Leo

Цитата: Мечтатель от марта  5, 2019, 14:58
Цитата: From_Odessa от марта  5, 2019, 14:49
Что касается именно навязывание, тут вопрос в том, навязываться ли английский? Или он просто занял позицию, которую какой-то язык так или иначе должен был занять?

Когда безальтернативно ребёнка в школе принуждают изучать один-единственный иностранный язык, это вполне можно назвать навязыванием. Ребёнок будет знать про Биг Бен и американский праздник с индейкой, но ничего не будет знать ни о Флоренции, ни об острове Мон-Сен-Мишель, ни о готических скульптурах Наумбурга...
сколько вы предлагаете изучать языков в школе?

Мечтатель

Цитата: From_Odessa от марта  5, 2019, 14:49
А как это получилось, до сих пор точно непонятно. Тут, видимо, сказались и размеры/влияние Британской империи, и влияние США.

Да. Глобальное влияние США. И наследие Британской империи (позиции английского в огромной Индии очень сильны).
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Awwal12

Цитата: Python от марта  5, 2019, 14:35
Вообще-то, сейчас наблюдается отчетливае тенденция в качестве языка проповедей, в религиозной литературе и т.п. использовать русский с, максимум, некоторым количеством церковнославянизмов. Когда «Отче наш» начнут читать на чистом русском — лишь вопрос времени.
Как эти два момента связаны? Проповеди всегда читаются на максимально понятном и нейтральном языке. На отдельный же язык богослужения есть не менее устойчивый спрос.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

TestamentumTartarum

Цитата: Lodur от марта  5, 2019, 14:59
Цитата: TestamentumTartarum от марта  5, 2019, 14:55Бесят все не самые благозвучные языки, что предлагаются на роль международных :eat:
А самый благозвучный аварский? :???
Если интонационно приятный - почему нет?
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Lodur

Цитата: Мечтатель от марта  5, 2019, 15:01(позиции английского в огромной Индии очень сильны).
Потому что противников хинди, как общенационального, больше, чем сторонников.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр