Author Topic: Хотели ли вы когда-нибудь выучить древнеегипетский язык?  (Read 3155 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20587
  • Gender: Male
Все равно же на древнеегипетском поговорить не с кем, главное чтобы тексты можно было произносить хотя бы в голове (без этого беглого чтения не получится), а без гласных это затруднительно.
для начала выучите грузинский, потом не будет трудностей без гласных.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Damaskin

  • Posts: 15269
Я пытался читать кое-что из древнеиндийской светской литературы. В общем, не осилил. Слишком тяжеловесный стиль, да и сюжеты какие-то скучные. (Правда, не исключено, что мне попались неудачные произведения.)

А что у древних египтян интересного есть? Я читал только книгу "Лирика Древнего Египта". Хорошие стихи, но не нечто исключительное.
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline Мечтатель

  • Posts: 20184
  • Gender: Male
Я читал только книгу "Лирика Древнего Египта"

Я читал в томе "БВЛ". В переводах Ахматовой. Подозреваю, что там тоже что-то вроде ситуации с "Boromir smiled".

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 10071
А что у древних египтян интересного есть? Я читал только книгу "Лирика Древнего Египта". Хорошие стихи, но не нечто исключительное.
Сказки и повести у них хорошие. В реалистичной манере без излишней эпичности. Кое-где с элементами волшебства и мистики, а кое-где и без.

Offline Damaskin

  • Posts: 15269
Я читал в томе "БВЛ". В переводах Ахматовой. Подозреваю, что там тоже что-то вроде ситуации с "Boromir smiled".

Что за "Boromir smiled"?
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Сказки и повести у них хорошие. В реалистичной манере без излишней эпичности. Кое-где с элементами волшебства и мистики, а кое-где и без.

А конкретные названия какие искать?
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 10071
Есть несколько книг, которые так и называются: "Сказки и повести Древнего Египта". Там разные переводчики и разный состав включенных произведений, хотя самые известные (например, "Рассказ Синухета") присутствуют везде.

Вот, из "Рассказа Синухета":
Quote
Смятение овладело моим сердцем, мои руки простерлись в стороны, дрожь напала на все мои члены. Я опрометью бросился бежать в поисках места, где спрятаться, и забрался меж двух кустов, — чтобы уклониться от встречи с тем, кто шел по дороге.

Я двинулся в путь к югу, (но) не думал возвращаться в эту столицу: я полагал, что вспыхнет междоусобная война, и не надеялся остаться в живых после нее.

Я переехал через Маати поблизости от Смоковницы (и) достиг острова Снефру. Я провел там все время на окраине поля, и я отправился дальше, едва забрезжил день. Я повстречал человека, оказавшегося на моем пути. Он почтительно приветствовал меня, который боялся его.

Когда наступило время ужина, я добрался до города Гау. Я переправился в барке без руля благодаря дуновению западного ветерка и проследовал к востоку от каменоломни, выше Владычицы Красной Горы.

Я зашагал на север и достиг Стен повелителя, сооруженных для того, чтобы отражать бедуинов, чтобы сокрушать тех, кто кочует среди песков. Я пригнулся в кустарнике из боязни, что меня заметит стража, которая несла на стене свое дежурство.

Я отправился дальше в ночную пору; когда рассвело, я добрался до Петена. Во время моего пребывания на (одном) острове Великой черноты  приступ жажды одолел меня, — я задыхался, мое горло пылало; я сказал: «Это вкус смерти».

Offline Мечтатель

  • Posts: 20184
  • Gender: Male
Я читал в томе "БВЛ". В переводах Ахматовой. Подозреваю, что там тоже что-то вроде ситуации с "Boromir smiled".

Что за "Boromir smiled"?

Да тут же как-то недавно об этом вспоминали. У Толкина лаконично написано "Boromir smiled", а наши переводчики расцветили эту фразу, насколько только возможно. Что-то там вроде "На устах Боромира появилась слабая улыбка" и т. п.

Offline Easyskanker

  • Posts: 11630
Кстати, не из древнеегипетского ли фольклора вышли Алладин и Синдбад?

Offline Damaskin

  • Posts: 15269
Вот, из "Рассказа Синухета":

Неплохо. Но чем вот это хуже?

Рассказывают, что Пушпаданта обрел тело смертного человека в облике Вараручи, которого звали также Катйайаной. Достигнув высшего предела в науках, стал он министром царя Нанды. Однажды, впав в уныние, отправился он поклониться Богине, живущей в горах Виндхйа. Умилостивленная его подвигами, Богиня явилась ему во сне, и пошел он по ее совету в Виндхийский лес разыскивать Канабхути. Блуждая в глухих дебрях, полных тигров и обезьян, безводных, изобилующих иссохшими деревьями, нашел он там высокий и раскидистый баньян. Неподалеку от баньяна сидел пишача, могучий, словно дерево сала, окруженный множеством других пишачей. Это и был Канабхути. Канабхути же, увидев Катйайану, склонился пред ним и взял прах от его стоп. Катйайана спросил его: «О Канабхути, как случилось, что ты, всегда столь добродетельный, попал в такое бедственное состояние?» Услышав это, Канабхути так ответил ему, проявившему участие: «Сам я того не знаю, почтенный, но выслушай, что довелось мне узнать из уст живущих в городе Удджайини, на месте сожжения трупов.
1.2.1 Почему Шива любит кладбища и черепа?
   Слушай же! Спросила однажды Парвати у Шивы: «Скажи, повелитель, откуда у тебя такое пристрастие к кладбищам и черепам?» Отвечал ей Шива: «В давние времена случилось так, что всю землю покрыла вода и не было ничего живого. Тогда разрезал я себе бедро, и капля крови моей упала в мировой океан. Попав в воду, та капля сделалась яйцом, и, когда оно лопнуло, вышел наружу некий муж, и, как только он появился, создал я для него Пракрита, а от них потом пошли Праджапата и начался людской род. Оттого во всем мире зовут этого мужа Питамахой — Великим Отцом. Когда сотворил он живых и неживых, одолела Питамаху гордыня: «Вот, мол, сколь великое дело я совершил!» За это и отсек я ему голову.
   Горько раскаивался я в совершенном и принял великий обет носить гирлянду из черепов и жить на кладбище — вот откуда моя привязанность к ним. Есть, о Богиня, еще и другая причина: когда беру я череп в руку, будто весь мир в ней держу! Яйцо, о котором я тебе рассказал, и череп, который у меня в руке, зовутся землею и небом».
   Умолк Шамбху, а Богиня подумала: «Пусть он еще мне что-нибудь расскажет. Ведь интересно!» — и спросила: «Когда же вернется к нам Пушпаданта?» Выслушав вопрос, рассказал ей великий Бог такую историю: «Жил некогда йакша, слуга Вайшраваны, и подружился он с ракшасом Стхулаширасом. Узнав об их дружбе, разгневался Властитель богатств и обрек своего слугу на скитания в Виндхийском лесу в образе пишачи. Тогда Диргхаджангха, брат йакши, распростершись перед Кубе рой, стал упрашивать его отменить проклятие, но Повелитель сокровищ ответил: «Когда твой брат услышит Великий сказ из уст Пушпаданты, обреченного родиться человеком, и перескажет его Малйавану, то они оба избавятся от проклятий». Так Властитель богатств положил предел действию проклятия. Это же касается и Пушпаданты. Запомни это, любимая!»
   Услышав сказанное Шамбху, радостный, поспешил я сюда. Как только встречусь я с Пушпадантой, проклятию моему конец».

इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Да тут же как-то недавно об этом вспоминали. У Толкина лаконично написано "Boromir smiled", а наши переводчики расцветили эту фразу, насколько только возможно. Что-то там вроде "На устах Боромира появилась слабая улыбка" и т. п.

Я слишком мало знаю о древнеегипетской поэзии, чтобы оценить точность переводов Ахматовой.
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline Мечтатель

  • Posts: 20184
  • Gender: Male
Умолк Шамбху, а Богиня подумала: «Пусть он еще мне что-нибудь расскажет. Ведь интересно!»

Что-то я заржрасхохотался на этом месте в голос.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53880
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
...попав под влияние мумий, пирамид и проклятья фараонов? :)

Умолк Шамбху, а Богиня подумала: «Пусть он еще мне что-нибудь расскажет. Ведь интересно!»

Что-то я заржрасхохотался на этом месте в голос.


Это из Лодуровых «Двух птиц и человека»? :pop: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 10071
Неплохо. Но чем вот это хуже?
На вкус и цвет... ;D

Мне больше нравится жанр триллера, чем жанр фэнтези. Да и стиль у этого древнеиндийского фэнтези слишком тяжеловесен, на мой взгляд. Хотя здесь может быть виноват и переводчик.

Offline Damaskin

  • Posts: 15269
На вкус и цвет...

Воистину.
Я мог бы сказать, что "Рассказ Синухета" написан слишком лаконично. Впрочем, у каждого стиля есть свои достоинства.

Мне больше нравится жанр триллера, чем жанр фэнтези

В индийской литературе меня как раз и привлекает эта странная фантастика. У китайцев и японцев она более бытовая. Впрочем, Пу Сунлин и Уэда Акинари входят в число моих любимых авторов.
Однако древнеиндийская литература, как я уже писал, весьма богата и разнообразна. Есть в ней и чисто реалистические произведения.
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline Mass

  • Posts: 2968
  • Unnina leqû.
Неплохо. Но чем вот это хуже?

Есть такое понятие - "комбинаторный взрыв". При прикосновении к древнеиндийской культуре он постоянно происходит в уме человека.

Это фича древнеиндийской культуры - кажется, носители старались преодолеть все виды иммунитета Homo sapiens ко взрыву мозга  ;D

Тем она и "хуже"...
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Damaskin

  • Posts: 15269
Есть такое понятие - "комбинаторный взрыв". При прикосновении к древнеиндийской культуре он постоянно происходит в уме человека.

Это фича древнеиндийской культуры - кажется, носители старались преодолеть все виды иммунитета Homo sapiens ко взрыву мозга

Что-то я никакого взрыва не почувствовал :)
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline Mass

  • Posts: 2968
  • Unnina leqû.
Что-то я никакого взрыва не почувствовал :)
Ну значит у вас мозги заточены под комбинирование всяческих идей в большом количестве, и абстрагируетесь от реалий вы легко))

А я, например, хоть всегда и собирал из "Лего" (и пр. конструкторов) те же самолётики/машинки/etc. с ТТХ получше оригинала, - никогда от этого удовольствия не получал.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20587
  • Gender: Male
Есть такое понятие - "комбинаторный взрыв". При прикосновении к древнеиндийской культуре он постоянно происходит в уме человека.

Это фича древнеиндийской культуры - кажется, носители старались преодолеть все виды иммунитета Homo sapiens ко взрыву мозга
Что-то я никакого взрыва не почувствовал :)
+1. чего там такого взрывного?  :donno:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Mass

  • Posts: 2968
  • Unnina leqû.
+1. чего там такого взрывного?  :donno:
))))))))))

Возьмём процитированное Damaskin'ом.

Просто прочесть несложно, - а вот разобраться во всех нюансах - сложно. Понадобится уйма отсылок к сторонним источникам, каждый из которых порождает потребность в таком же количестве сторонних отсылок ещё. При сём нюансы эти важны - без них можно будет сказать "мне понравилось вот это", "вот этот эпизод я понял вот так",.. И на этом придётся остановиться, если совесть есть и дураком быть не хочешь.

И так с каждым явлением древнеиндийской культуры. Чтоб что-то в ней понять, использовать или получить более-менее адекватную оценку, нужно перемаслать огромное количество однородных данных - а потом рассмотреть весь этот массив с учётом огромного количества неоднородных. При этом первое впечатление всегда будет обманчивым.

Короче, путь от "читателя" к "писателю" в древнеиндийской культуре крайне сложен и мозговыносящ.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Damaskin

  • Posts: 15269
Просто прочесть несложно, - а вот разобраться во всех нюансах - сложно. Понадобится уйма отсылок к сторонним источникам, каждый из которых порождает потребность в таком же количестве сторонних отсылок ещё. При сём нюансы эти важны - без них можно будет сказать "мне понравилось вот это", "вот этот эпизод я понял вот так",.. И на этом придётся остановиться, если совесть есть и дураком быть не хочешь.

И так с каждым явлением древнеиндийской культуры. Чтоб что-то в ней понять, использовать или получить более-менее адекватную оценку, нужно перемаслать огромное количество однородных данных - а потом рассмотреть весь этот массив с учётом огромного количества неоднородных. При этом первое впечатление всегда будет обманчивым.

Мне кажется, вы все усложняете. То есть ваше право, конечно, видеть во всем наличие некоего скрытого смысла, но древнеиндийская культура здесь ни при чем. Тем более, что это не религиозный трактат, а развлекательная книжка. Что касается всех именований богов и фантастических существ, то разница с античностью только в том, что про кентавров все знают с детства, а про якшей надо смотреть комментарий.
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline Mass

  • Posts: 2968
  • Unnina leqû.
Damaskin, как-то неуместны вот эти ваши слова - "скрытый смысл".

Ну не стоит сказанное мной упрощать до фразы "я, Mass, вижу там скрытый смысл". Ни вам не стоит, ни мне самому. Ибо неверно это.

З.Ы. Мне вот одна древнеегипетская скульптурная композиция нравится (и всегда нравилась, с детства запомнилась) :

Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла

Offline Damaskin

  • Posts: 15269
Damaskin, как-то неуместны вот эти ваши слова - "скрытый смысл".

Ну не стоит сказанное мной упрощать до фразы "я, Mass, вижу там скрытый смысл". Ни вам не стоит, ни мне самому. Ибо неверно это.

Тогда покажите мне, что именно в процитированном мной фрагменте требует "уймы отсылок к сторонним источникам", поскольку я этого в упор не вижу. Поскольку с моей точки зрения максимум, что необходимо для понимания этого текста - заглянуть несколько раз в прилагающийся к книге комментарий ("якша - это то-то, пишача - то-то" и т. п.)
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: