Ошо

[Валер]

Молитвы и рецитации я не склонен относить к понятию медитации, это ближе к самогипнозу, самовнушению и т.п.

У медитации способ работы - в отключении на время второй сигнальной системы.

Но если приглядеться - так ли отличаются методы т.н. медитации? Всё это обычно так же похоже на самовнушение и самогипноз.

[Мечтатель]

Одно из значений слова "медитация" - (глубокое) размышление.
Напр. meditation on death.

[Валер]

Одно из значений слова "медитация" - (глубокое) размышление.

Слов много, значений ещё больше. И ещё больше личных пониманий. И про медитацию, и вообще. Из-за этого в основном весь разброс и шатание.
Слово - не есть реальная вещь, им обозначаемая.

[wandrien]

Молитвы и рецитации я не склонен относить к понятию медитации, это ближе к самогипнозу, самовнушению и т.п.

У медитации способ работы - в отключении на время второй сигнальной системы.

Но если приглядеться - так ли отличаются методы т.н. медитации? Всё это обычно так же похоже на самовнушение и самогипноз.

Если понимать медитацию как "молитву в восточном стиле", как её склонен понимать человек, выросший в западной евангельской системе понятий, то да, разницы нет.
И такое понимание действительно есть в том числе и на Востоке.

Но есть, например, и такое: (wiki/ru) Дзадзэн

У человека, в особенности современного, в силу образа жизни "перекачаны" отдельные подсистемы психики, точно так же как у спортсмена часто паталогически перекачано сердце большими нагрузками. Медитация способствует более сбалансированной работе мозгов.

[Валер]

Молитвы и рецитации я не склонен относить к понятию медитации, это ближе к самогипнозу, самовнушению и т.п.

У медитации способ работы - в отключении на время второй сигнальной системы.

Но если приглядеться - так ли отличаются методы т.н. медитации? Всё это обычно так же похоже на самовнушение и самогипноз.

Если понимать медитацию как "молитву в восточном стиле", как её склонен понимать человек, выросший в западной евангельской системе понятий, то да, разницы нет.
И такое понимание действительно есть в том числе и на Востоке.

Но есть, например, и такое: (wiki/ru) Дзадзэн

У человека, в особенности современного, в силу образа жизни "перекачаны" отдельные подсистемы психики, точно так же как у спортсмена часто паталогически перекачано сердце большими нагрузками. Медитация способствует более сбалансированной работе мозгов.

Люди склонны всё превращать в метод, в технику, в способ. Причина этого - наличие изначальной цели, которая происходит из мотива, желания, неудовлетворённости. В итоге всё обычно получается очень примитивно.

[wandrien]

Одно из значений слова "медитация" - (глубокое) размышление.

Слов много, значений ещё больше. И ещё больше личных пониманий. И про медитацию, и вообще. Из-за этого в основном весь разброс и шатание.
Слово - не есть реальная вещь, им обозначаемая.

Люди склонны всё превращать в метод, в технику, в способ. Причина этого - наличие изначальной цели, которая происходит из мотива, желания, неудовлетворённости. В итоге всё обычно получается очень примитивно.

*поклонился*

[Валер]

Кстати: и про сознание, и про животных, и ещё.. :

В своем уме: как сформировались мышление, память, разум? / Николай Кукушкин на ПостНауке

https://www.youtube.com/watch?v=uhmQl0BzwdI

[Lodur]

В видео с самого начала даётся понять, что наука как-то изучила медитацию. Но из дальнейшего следует, что под медитацией подразумевается всё то же, что обычно под ней в народе и понимается - всякое разное, разной степени глупости, но там не про медитацию.

Вы не путаете медитацию и дхьяну, надеюсь? Если второе, худо-бедно, можно как-то свести к общему знаменателю (исходя из историко-культурных предпосылок, хотя дхьяна у йогов, у бхактов и у буддистов - совершенно разные практики, с разными целями, несмотря на сходство техники), то первое — вообще может быть чем угодно из любого уголка мира.

Что Вы имеете в виду под "первое — вообще может быть чем угодно из любого уголка мира"? Можно какие-нибудь примеры?

От каваны в иудаизме до миньксянь в даосизме. Всё переводят словом "медитация". Не забываем о католической медитации, православном исихазме... А уж если брать ньюэйдж, там каких только практик "медитацией" не называют. Я даже встречал упоминания в статьях и чуть ли не книгах техник "медитации" у индейцев Нового Света. (Так что Карлос Кастанеда с его курандеро Доном Хуаном где-то там рядышком стояли ).

[Валер]

В видео с самого начала даётся понять, что наука как-то изучила медитацию. Но из дальнейшего следует, что под медитацией подразумевается всё то же, что обычно под ней в народе и понимается - всякое разное, разной степени глупости, но там не про медитацию.

Вы не путаете медитацию и дхьяну, надеюсь? Если второе, худо-бедно, можно как-то свести к общему знаменателю (исходя из историко-культурных предпосылок, хотя дхьяна у йогов, у бхактов и у буддистов - совершенно разные практики, с разными целями, несмотря на сходство техники), то первое — вообще может быть чем угодно из любого уголка мира.

Что Вы имеете в виду под "первое — вообще может быть чем угодно из любого уголка мира"? Можно какие-нибудь примеры?

От каваны в иудаизме до миньксянь в даосизме. Всё переводят словом "медитация". Не забываем о католической медитации, православном исихазме... А уж если брать ньюэйдж, там каких только практик "медитацией" не называют. Я даже встречал упоминания в статьях и чуть ли не книгах техник "медитации" у индейцев Нового Света. (Так что Карлос Кастанеда с его курандеро Доном Хуаном где-то там рядышком стояли ).

И о чём же всё это нам говорит?

[_Swetlana]

Люди склонны всё превращать в метод, в технику, в способ. Причина этого - наличие изначальной цели, которая происходит из мотива, желания, неудовлетворённости. В итоге всё обычно получается очень примитивно.

*поклонился*

*поклонилась*
Ну а с другой стороны. Если нет цели, то можно и на диване полежать.

Чем (систематически) можно заниматься бесцельно? Только тем, что доставляет
удовольствие: физическое, интеллектуальное, эстетическое, эмоциональное. (Вспомнилось неприличное стихотворение А.С. Пушкина, где скопец бесцельно перебирал алмазы, изумруды. )

[Валер]

Люди склонны всё превращать в метод, в технику, в способ. Причина этого - наличие изначальной цели, которая происходит из мотива, желания, неудовлетворённости. В итоге всё обычно получается очень примитивно.

*поклонился*

*поклонилась*
Ну а с другой стороны. Если нет цели, то можно и на диване полежать.

Чем (систематически) можно заниматься бесцельно? Только тем, что доставляет
удовольствие: физическое, интеллектуальное, эстетическое, эмоциональное. (Вспомнилось неприличное стихотворение А.С. Пушкина, где скопец бесцельно перебирал алмазы, изумруды. )

Надо бы спросить типичного занимающегося медитацией - что оно ему доставляет..

[_Swetlana]

Люди склонны всё превращать в метод, в технику, в способ. Причина этого - наличие изначальной цели, которая происходит из мотива, желания, неудовлетворённости. В итоге всё обычно получается очень примитивно.

*поклонился*

*поклонилась*
Ну а с другой стороны. Если нет цели, то можно и на диване полежать.

Чем (систематически) можно заниматься бесцельно? Только тем, что доставляет
удовольствие: физическое, интеллектуальное, эстетическое, эмоциональное. (Вспомнилось неприличное стихотворение А.С. Пушкина, где скопец бесцельно перебирал алмазы, изумруды. )

Надо бы спросить типичного занимающегося медитацией - что оно ему доставляет..

Могу у дочери спросить 
Но боюсь, что будет как в длинном анекдоте про Гильберта, в котором фигурируют султан, гарем, старый еврей, евнух (опять...) и который заканчивается словами: Рассказать-то я могу, только ты всё равно не поймёшь.

[Мечтатель]

При занятиях атлетикой я применяю нечто вроде медитации: сижу несколько минут в йогической позе и думаю/внушаю себе о том, что "возможности человека безграничны" и т. п. И затем выполняю поставленную задачу.

[Lodur]

И о чём же всё это нам говорит?

О том, что термин "медитация" достаточно широк и неопределён, что перечисленные в ролике техники спокойно можно к нему отнести. Таков уж нынешний узус у этого термина.

[Валер]

И о чём же всё это нам говорит?

О том, что термин "медитация" достаточно широк и неопределён, что перечисленные в ролике техники спокойно можно к нему отнести. Таков уж нынешний узус у этого термина.

Смотрите: узус "широк и не определён", а пипл хавает, да ещё и делится мудростью... Ну и на что это похоже..

[Lodur]

Смотрите: узус "широк и не определён", а пипл хавает, да ещё и делится мудростью... Ну и на что это похоже..

На самую обычную жизнь в сансаре? Не зря ж её сравнивают с океаном невежества.

[Валер]

Смотрите: узус "широк и не определён", а пипл хавает, да ещё и делится мудростью... Ну и на что это похоже..

На самую обычную жизнь в сансаре? Не зря ж её сравнивают с океаном невежества.

) Ну типичный-то случай такой: я сам знаю и всё делаю правильно, а заблуждаются другие. Вот теперь картина полная.
Обычная жизнь в сансаре для массы народа в общем-то не предполагала вот такого стремления к совершенству. Теперь людям делать стало особо нечего, а вот в интеллект намусорить - этого сколько угодно кругом.