Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Введение к начальному базовому учебнику эсперанто

Автор ENS7759, октября 7, 2017, 12:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


maqomed1

Цитата: СНовосиба от июля 28, 2018, 08:56
Цитата: ENS7759 от июля 27, 2018, 22:02Болгарская Академия наук:
"Среди болгарских языковедов существует мнение, что эсперанто - на сегодня
единственный из предложенных искусственных языков, который хорошо себя
зарекомендовал и имеет последователей.
Это официальное мнение БАН, или мнение отдельных языковедов? Также, если эта рецензия была дана в период коммунистической оккупации, то она скорее всего не достоверна.
ЦитироватьЛингвист И.А. Бодуэн де Куртенэ (1845-1929)

Р.Ф.Брандт, проф.Московского университета (1897 г.):
А рецензий периода рабства негров у вас случайно нет?
Кому интересно мнение людей XIX века?
Мне интересно мнение людей прошлых веков о решении проблемы единого международного языка.СНовосиба, как спасти человечество от языкого хаоса?Давайте, вместе обсуждаем. :UU:

СНовосиба

Цитата: maqomed1 от июля 28, 2018, 12:40СНовосиба, как спасти человечество от языкого хаоса?
Выучить английский, разумеется.

klangtao

Цитата: СНовосиба от июля 28, 2018, 14:40
Цитата: maqomed1 от июля 28, 2018, 12:40СНовосиба, как спасти человечество от языкого хаоса?
Выучить английский, разумеется.
Именно с вытеснением с 50-х годов XX века французского языка английским в качестве международного и началась интеллектуальная деградация человечества.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Vertaler

Стрч прст в крк и вынь сухим.

Mona

Совершенно не обязательно ссылаться на авторитеты, хотя совсем без этого тоже странно.
Можно, например, рассказать об уникальных свойствах этого проекта по сравнению с другими проектами.
Одно дело "эту машину сделал Илон Маск" (можно усомниться в авторитете Маска), а другое дело "эта машина на одной зарядке может проехать 800 км" (нужно дать ссылку на китайскую машину).

ENS7759

Я не могу, пока, писать об уникальности этого проекта в предисловии, поскольку пытаюсь таким образом привлечь внимание профи для создания научно обоснованного краткого базового учебника. Учебник, возможно, облегчит им задачу. Кроме того, этот обычный краткий учебник без оформления уже можно использовать начинающим.

ENS7759

Что, имхо, сделано хорошо.
1. Словарь. Очень долго оптимизировал его (несколько лет).
2. Выбор грамматического минимума.
3. Удачные идеи: адаптировал из Фундаменто рассказ про фею и Герду Пирона (для этого рассказа есть аудиокнига и фильм), поскольку они были уже хорошо продуманы.

Mona

Цитата: ENS7759 от сентября  7, 2018, 15:31
Я не могу, пока, писать об уникальности этого проекта в предисловии, поскольку пытаюсь таким образом привлечь внимание профи для создания научно обоснованного краткого базового учебника. Учебник, возможно, облегчит им задачу. Кроме того, этот обычный краткий учебник без оформления уже можно использовать начинающим.

В РУДН оказывается есть курсы, начальный 16 часов и базовый - 100 часов. Сегодня в ВК прочел.
Профи - имеется в виду профи-эсперантисты, эсперантологи?

ENS7759

Профи-эсперантисты, конечно. Предлагал даже эту идею двум академикам (из Академии Эсперанто). Оба отказались по разным причинам.

В объявлении под базовый курсом подразумевается обычный базовый курс с использованием различных книг (и опыта преподавания denaskulo Шевченко и его жены Анны).

Mona

Не уверен, что Шевченко - denaskulo, хотя память мне может изменять.

Что касается качества проекта "эсперанто", не думаю, что перечисление его объективных (по возможности) преимуществ перед другими аналогичными проектами может отпугнуть эсперантистов, в том числе и матерых.

Еще у вас, кстати, название темы содержит оба слова сразу: "к начальному" и "базовому". Это требует пояснения, тем более что в стандартах изучения английского и французского языков (точнее, просто в европейской системе изучения языков) принята градация A1, A2, B1, B2, C1, C2 с относительно четкими критериями. Русский, как иностранный, у нас тоже вписывается в аналогичную шестиуровневую систему.

Damaskin

Цитата: Mona от сентября 25, 2018, 22:52
Это требует пояснения, тем более что в стандартах изучения английского и французского языков (точнее, просто в европейской системе изучения языков) принята градация A1, A2, B1, B2, C1, C2 с относительно четкими критериями.

Стоит ли нам, от Византии свет получившим, следовать этим идиотским критериям?

Mona

Ну, по мне, так все равно, на сколько уровней изучение языка разделить.
В отношении эсперанто шесть уровней, я бы сказал, избыточны, можно и тремя ограничиться и свои вполне четкие критерии определить.
1-й, например, в рамках Фундаменто с легким выходом за его пределы в современное состояние языка.
2-й - современная лексика без излишеств, основные тонкости грамматики и словообразования
3-й - всякие прочие изыски

СНовосиба

Цитата: Damaskin от сентября 25, 2018, 23:05Стоит ли нам ... следовать этим ... критериям?
А что вас в них не устраивает?
Неужели то, что уровень С к эсперанто неприменим от слова никак?

ENS7759

Цитата: Mona от сентября 25, 2018, 22:52
Не уверен, что Шевченко - denaskulo, хотя память мне может изменять.

Что касается качества проекта "эсперанто", не думаю, что перечисление его объективных (по возможности) преимуществ перед другими аналогичными проектами может отпугнуть эсперантистов, в том числе и матерых.

Еще у вас, кстати, название темы содержит оба слова сразу: "к начальному" и "базовому". Это требует пояснения, тем более что в стандартах изучения английского и французского языков (точнее, просто в европейской системе изучения языков) принята градация A1, A2, B1, B2, C1, C2 с относительно четкими критериями. Русский, как иностранный, у нас тоже вписывается в аналогичную шестиуровневую систему.
1. Он - denaskulo.
2. Надо не перечислять, а убеждать инноваторов/любопытных/любознательных.
3. Уже приведенный выше пробный учебник даст возможность освоить уровень B1, если учащийся будет использовать (ауди/видео)файлы для Gerda malaperis. Научно обоснованный учебник будет, конечно, лучше и послужит основой для видеокурсов и программ для смартфонов...

maratonisto

Цитата: Damaskin от сентября 25, 2018, 23:05
Цитата: Mona от сентября 25, 2018, 22:52
Это требует пояснения, тем более что в стандартах изучения английского и французского языков (точнее, просто в европейской системе изучения языков) принята градация A1, A2, B1, B2, C1, C2 с относительно четкими критериями.

Стоит ли нам, от Византии свет получившим, следовать этим идиотским критериям?
1. Эта классификация принята для всех языков.
2. Эта классификация официальна, на неё опирается несметное количество бюрократических предписаний.
В общем, не будем и это ломать, сил не хватит.

Damaskin


maratonisto

Цитата: Damaskin от сентября 26, 2018, 20:31
Цитата: maratonisto от сентября 26, 2018, 20:03
1. Эта классификация принята для всех языков.

В том числе для латыни и древнегреческого?
Вы меня считаете всезнайкой? Я польщён.

Mona


ENS7759

Цитата: Mona от октября  1, 2018, 18:24
Гердой, которая маляперис, можно только отпугивать, имхо.
Книга многофункциональна. Светлая вера в справедливость, детективная история, тайное общество гуманистов с секретным языком, юмор, постепенное усложнение языка и учебный характер (наличие аудиофайлов и фильма) - все это традиционно привлекает читателя.

Mona

Насчет Герды, пожалуй, мне стоит перечитать, за четверть века подзабылось, но фильмец, по-моему, ужасный.

Соглашусь, что шесть уровней для эсперанто многовато, но имеет смысл оставаться в рамках европейского "ГОСТа" хотя бы для минимальной совместимости. Не соглашусь, что по той же причине, что их многовато для древнегреческого и латыни, - там другая цель изучения языков (древних).

Впрочем, слышал, что есть университеты, где древние языки - иврит, латынь, древнегреческий, - учат до уровня свободного общения на любые темы (в Израиле). Однако, выпускников сам не слушал, поручиться не могу.

P.S. "Гуманисты с секретным языком" - сильно настораживают по определению и по результатам 20-го века.

ENS7759

На выбор повлияло ещё то, что книга популярна среди эсперантистов и морфемы из нее известны большинству из них. Кроме того, Клод Пирон считается выдающимся эсперантистом.

ENS7759


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр