Author Topic: Смысл текста песен  (Read 24399 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57926
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Дык стихи всё больше лирика, всё меньше научный доклад :)

Лирика запрещает связность речи? :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline From_Odessa

  • Posts: 50798
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Кстати, вот как раз вопрос: как понимаете текст этой песни (и не только припев, а и куплеты)?

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=4cr1p8ReCbo" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=4cr1p8ReCbo</a>

Quote
Таким психам, как мы.
Лучше быть вместе.
Пристегни ремни и иди.
Встретимся в назначенном месте.
Она думает, что её здесь оттянет.
Этот способ любви его.
Она на себя примеряет.
Психи... Им лучше быть вместе.
Смерть и рожденье.
На одном Эвересте.
Психи... Психи...
Бескровная раса.
Без разбега до Марса.
Без единого шанса.
Психи... психи...
Она хочет его.
Любит, что дальше?
Не устали любить.
Их не съела борьба.
В одном теле они.
Как и раньше.
Она думает, что.
Её здесь оттянет.
Этот способ его любви.
Она на себя примеряет.
Психи... Им лучше быть вместе.
Смерть и рожденье.
На одном Эвересте.
Психи... Психи...
Бескровная раса.
Без разбега до Марса.
Без единого шанса.
Психи... психи...
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Про "ДДТ" раздумываю. В принципе, да, там вроде бы частенько встречается именно смена различных образов. При этом я предполагаю, что Шевчук закладывает конкретное настроение и обычно пишет не лишь бы написать, а серьезно относится к своему лирическому творчеству. Правда, лично мне кажется, что у части песен "ДДТ" я вижу достаточно явный смысл и общую идею, которая четко сквозит за всеми образами. Но, может быть, мне так только кажется. В любом случае, это пока поверхностный анализ.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Bhudh

  • Posts: 60533
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Смысл и общая идея есть в бо́льшей части бардовской песни, но вот связности изложения никто не обещал.

Offtop
Под «бардовской песней» я разумею не только авторскую-КСПшную, но и обширный пласт русского рока, в котором большую часть текстов пишут сами исполнители. То есть они — рок-барды.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Lodur

  • Posts: 36335
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Смысл и общая идея есть в бо́льшей части бардовской песни, но вот связности изложения никто не обещал.

Offtop
Под «бардовской песней» я разумею не только авторскую-КСПшную, но и обширный пласт русского рока, в котором большую часть текстов пишут сами исполнители. То есть они — рок-барды.
Quote
Музыкальный критик Артемий Троицкий называет «первым стилистически безупречным образцом бард-рока» группу «Аквариум».
:o :uzhos:
Остаётся только ужашацься. (Нужно сказать, что под музыку большинства перечисленных в вики-статье групп прошла нехилая часть моей юности. А вот к 95% КСПшной самодеятельности я бы всегда равнодушен с некоторой долей отрицательного отношения. Потому странно читать, как кто-то эти группы пытается впихнуть в "бардовскую песню" :donno:).
Кстати, тут вот по ДДТ прошлись, но у них, по сравнению с ранним "Аквариумом" - просто-таки море понятности и связности. :) Доброй половины ранних песен "Аквариума" я никогда не понимал, хоть и любил эту группу больше других.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Bhudh

  • Posts: 60533
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
странно читать, как кто-то эти группы пытается впихнуть в "бардовскую песню"
Бард это, по-простому, автор-исполнитель.
Совершенно не обязательно он исполняет песни один, камерно (или, наоборот, фестивально) и под гитару.
Это относится к узкому подмножеству «авторской песни» (тоже вводящее в заблуждение название, как будто только она — "авторская").
Рок-исполнители пишут песни? Значит, они авторы. Значит, барды.
Рок-исполнители исполняют песни? Значит, они исполнители. Значит, барды.
Есть барды типа Митяева, а есть типа Степанцова.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline злой

  • Posts: 13355
  • Gender: Male
Пугачёва тоже сама написала некоторые свои песни. Она бард?
Остался у меня на память от тебя портрет твой портрет работы Пабло Пикассо

Это, если угодно, лирический импрессионизм (или даже экспрессионизм). Смысл текста не важен - и его может вообще в принципе не быть; важно само оказываемое ими воздействие на слушателя.
Вот довольно яркий пример социмпрессионизма (или даже соцэкспрессионизма):
Quote
Текст песни Аида Ведищева - Товарищ

Полный текст песни
 слова А. Прокофьева, музыка О. Иванова
 Я песней, как ветром, наполню страну
 О том, как товарищ пошел на войну.
Не северный ветер ударил в прибой,
В сухой подорожник, в траву зверобой, —
Прошел он и плакал другой стороной,
Когда мой товарищ прощался со мной.
Но песня взлетела и голос окреп,
Мы старую дружбу ломаем, как хлеб!
Припев:
Чтоб дружбу товарищ пронес по волнам,
Мы хлеба горбушку и ту пополам!
Коль ветер лавиной и песня лавиной, —
Тебе половина, и мне половина!
Луна, словно репа, а звезды — фасоль!..
Спасибо, мамаша, за хлеб и за соль!
Еще тебе, мамка, скажу я верней:
Хорошее дело — взрастить сыновей,
Которые тучей сидят за столом,
Которые могут идти напролом.
И вот скоро сокол твой будет вдали,
Ты круче горбушку ему посоли.
Припев.
Попробуйте понять смысл.

Классная песня, не знал про неё. Мне кажется, это тонкий троллинг.
Остался у меня на память от тебя портрет твой портрет работы Пабло Пикассо

Offline Easyskanker

  • Posts: 16863
  • Gender: Male
Дык стихи всё больше лирика, всё меньше научный доклад :)

Лирика запрещает связность речи? :donno:
Вы же не связность речи требуете на самом деле, а именно что доклад, абсолютно не понимая, что такое есть поэзия.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46902
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Классная песня, не знал про неё. Мне кажется, это тонкий троллинг.
А может быть, даже толстый.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57926
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Вы же не связность речи требуете на самом деле, а именно что доклад, абсолютно не понимая, что такое есть поэзия.

Какую-то, простите, ерунду вы написали. Поэзия — это метрическое построение речи. Поэтические образы не должны нарушать связность мысли. Иначе любое абсурдное рифмованное сочетание слов можно назвать поэзией, а бездарного рифмоплёта — непонятым поэтом… :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Easyskanker

  • Posts: 16863
  • Gender: Male
В том-то и дело, что вам любой поэт непонятен. И дело вовсе не в рифмах или метрическом построении, есть белые стихи и свободные. Более того, поэтичность не ограничивается текстом.

Именно что поэтические образы и есть главное в поэзии. По крайней мере, в нормальной, а не в репчике каком-нибудь.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57926
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
… вам любой поэт непонятен.

Что? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Bhudh

  • Posts: 60533
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Вот две песни (из сотен подобных). Зацените связность.

Spoiler: Александр Башлачёв — Лихо ⇓⇓⇓

Spoiler: Зга — Квадрат ⇓⇓⇓

Это типичный бард-рок.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Пугачёва тоже сама написала некоторые свои песни. Она бард?
Ну если она сама написала и исполнила — почему бы нет?
По крайней мере, во время исполнения этих песен.
Определённого класса: «эстрадный бард».
Шансон (то есть «блатная самодеятельная песня») тоже к бардовской песне относится же.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70554
  • Gender: Male
Вы же не связность речи требуете на самом деле, а именно что доклад, абсолютно не понимая, что такое есть поэзия.
Какую-то, простите, ерунду вы написали. Поэзия — это метрическое построение речи. Поэтические образы не должны нарушать связность мысли. Иначе любое абсурдное рифмованное сочетание слов можно назвать поэзией, а бездарного рифмоплёта — непонятым поэтом… :fp:
Расскажите, по каким критериям вы определяете даровитость или бездарность поэта? :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57926
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Расскажите, по каким критериям вы определяете даровитость или бездарность поэта? :)

По близости к обычному языку и обычному изложению мысли. Чем ближе — тем талантливей автор, так как бытовой язык не столь богат лексически и синтаксически, и красиво и разнообразно на нём сочинять сложно. Но зато читать приятнее, и запоминаются они легко. :smoke:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70554
  • Gender: Male
По близости к обычному языку и обычному изложению мысли.
Думаю, вы в этом критерии (если он действительно основной) достаточно оригинальны. :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline злой

  • Posts: 13355
  • Gender: Male
Вот песня, три минуты феерического бреда:

Красное дерево - Роба

Осторожно, мат


Нельзя сказать, что смысла в песне нет. Он есть. Запись не моя, найдена в интернете, местами мной исправлена. Это, конечно, жесть, что там было в оригинале.

Почему я запостил эту песню - для меня эта песня - как раз яркий пример "потока сознания". Смысл обрывочен, но песня представляет собой законченное произведение.

Остался у меня на память от тебя портрет твой портрет работы Пабло Пикассо

Offline Easyskanker

  • Posts: 16863
  • Gender: Male
Вот и репчик подъехал ;D Да еще такой древний - за 2005 год. Песня, кстати, "Дрова" называется.

Egorro

  • Guest
Наши матери в шлемах и латах бьются в кровь о железную сталь
Не факт, что уже актуально, но почему-то никто внимания не обратил: в песне поется про старость, а не сталь :)

Offline _Swetlana

  • Posts: 18956
  • Gender: Female
Тексты песен это всё же не поэзия. Которую читают в комфортном для себя режиме.
И смысла там (в песне) должно быть ровно столько, сколько абстрактный слушатель из целевой группы может воспринять на слух.
Услышал - понял. И запоминающийся припев.

А с WM у меня недавно произошёл следующий случай.
В теме "Любимые стихи" запостила стих У. Дж. Смита в переводе. Приходит WM, указывает на последнюю строку и грит: "Слабая строчка". А мне она вроде понравилась. Уж я-то разбираюсь в поэзии лучше, чем WM. Открываю оригинал - WM прав.
Прямо в душу плюнул, бесстыжий  ;D     

Offline Easyskanker

  • Posts: 16863
  • Gender: Male
Тексты песен это всё же не поэзия. Которую читают в комфортном для себя режиме.
И смысла там (в песне) должно быть ровно столько, сколько абстрактный слушатель из целевой группы может воспринять на слух.
Услышал - понял. И запоминающийся припев.
Если так рассуждать, то в 21 веке поэзия абсолютно мертва, остается лишь уделом снобствующих графоманов на некоторых окололитературных сайтах.

Offline Bhudh

  • Posts: 60533
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Тексты песен это всё же не поэзия.
А вот сейчас обидно было. За Арефьеву, Калугина, Галатею, Зою Ященко, Башлачёва и множество других рок-поэтов, не говоря уж о бардах.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Poirot

  • Posts: 66749
  • Gender: Male
Тексты песен это всё же не поэзия.
А вот сейчас обидно было. За Арефьеву, Калугина, Галатею, Зою Ященко, Башлачёва и множество других рок-поэтов, не говоря уж о бардах.
Что-то слышал про Башлачёва.
"Мы всегда можем уметь."(с)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: