Author Topic: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы  (Read 11039 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline pomogosha

  • Posts: 7526
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
  6 августа — День памяти жертв атомной бомбардировки японского города Хиросимы.
  В этот день ежегодно проходят акции анархистов во многих странах мира. В США, а именно Америка — первооткрыватель и инициатор применения ядерного оружия в войне, а именно Америка — первооткрыватель и инициатор применения ядерного оружия в войне — также проходят акции протеста "чтобы не было ядерной войны" и "за мир во всем мире".
  Семьдесят лет назад американский бомбардировщик В-29 сбросил на Хиросиму первую в истории человечества боевую атомную бомбу. В результате взрыва были убиты и пропали без вести около 200 тысяч человек, ранены и подверглись радиоактивному облучению около 160 тысяч человек. Подавляющее большинство погибших были мирными гражданами. А 9 августа 1945 года по приказу Гарри Трумэна (Harry S. Truman) атомной бомбардировке подвергся другой японский город, Нагасаки. В официальных документах появился термин «хибакуся» (被爆者(ひばくしゃ) hibakushya) — пострадавший от бомбежки. Хибакуся превратились в касту неприкасаемых, стали «атомными париями». Им трудно было устроиться на работу, наладить свою личную жизнь: кому нужен супруг или супруга, в браке с которым могут родиться дети, предрасположенные к страшным болезням? Среди переживших атомные бомбардировки в 16 раз больше умирало от лейкемии, чем в среднем по стране, и почти в 8 раз больше страдало другими раковыми заболеваниями.
  Роль атомных бомбардировок в капитуляции Японии и этическая оправданность самих бомбардировок до сих пор вызывают острые споры.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Online Мечтатель

  • Posts: 20872
  • Gender: Male
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=kTTZGh5rflc" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=kTTZGh5rflc</a>

Мое мнение таково: американцы прежде должны были пригласить японских представителей и продемонстрировать им мощь нового оружия где-нибудь в пустыне. Потом с кинопленкой отправить в Токио и дать время на размышление. Возможно, японцы сдались бы без бомбардировок городов.

Online Hellerick

  • Posts: 28626
  • Gender: Male
Не знаю, за что голосовать.
Американцы хотели одолеть противника, они это и сделали.
Просто обычная грязная война. А чистыми они и не бывают.

Offline Валер

  • Posts: 20088
  • Gender: Male
Не знаю, за что голосовать.
Американцы хотели одолеть противника, они это и сделали.
Просто обычная грязная война. А чистыми они и не бывают.
Просто обычно грязи бывает более, или менее.

Offline pomogosha

  • Posts: 7526
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Не знаю, за что голосовать.
Американцы хотели одолеть противника, они это и сделали.
Просто обычная грязная война. А чистыми они и не бывают.
Для победы в войне все средства хороши?
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Рыжий

  • Posts: 188
  • Gender: Male
Пункт 1.
Боевой дух японской нации того времени можно было сломить только этим.

Online Hellerick

  • Posts: 28626
  • Gender: Male
Просто обычно грязи бывает более, или менее.

А что принципиально нового в данном средстве?
Токио и Дрезден перед этим отутюжили ничуть не хуже без всяких атомных бомб.
Американцы во всей войне старались следовать тактике: максимум жертв у противника при минимуме жертв у себя. И во всей войне понесли меньше жертв, чем наши под одним Сталинградом.
Могу ли я их в этом винить? Нет, не могу. Это наиболее рационально. Жаль, что наши были вынуждены следовать совсем иной тактике.

Offline Валер

  • Posts: 20088
  • Gender: Male
Просто обычно грязи бывает более, или менее.

А что принципиально нового в данном средстве?
Токио и Дрезден перед этим отутюжили ничуть не хуже без всяких атомных бомб.
Американцы во всей войне старались следовать тактике: максимум жертв у противника при минимуме жертв у себя. И во всей войне понесли меньше жертв, чем наши под одним Сталинградом.
Могу ли я их в этом винить? Нет, не могу. Это наиболее рационально. Жаль, что наши были вынуждены следовать совсем иной тактике.
Вы так рациональны...так или иначе, я не говорил в принципе ничего про принципиально новое.

Online Hellerick

  • Posts: 28626
  • Gender: Male
Боевой дух японской нации того времени можно было сломить только этим.

Вопрос, надо ли было его ломать?
Крах имперской Японии был очевиден. Союзники легко бы отобрали всё, что она захватила.
На кону была только сама Япония. Японцы фактически взяли в заложники самих себя: если хотите нас покорить, вам придется нас убивать.
Американцы красноречиво показали, что перед гибелью "заложников" они не остановятся. Поставили императора перед выбором: либо ты идешь на позор, либо мы безжалостно истребляем твоих подданных.
Хотя практический смысл во всем этом был не большой. Полагаю, здесь перевешивали вопросы престижа. Никто не может нападать на Америку безнаказанно.

Offline Валер

  • Posts: 20088
  • Gender: Male
Никто не может
Мне сёдня тоже Харбор вспомнился.

Offline pomogosha

  • Posts: 7526
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Боевой дух японской нации того времени можно было сломить только этим.

Вопрос, надо ли было его ломать?
Крах имперской Японии был очевиден. Союзники легко бы отобрали всё, что она захватила.
На кону была только сама Япония. Японцы фактически взяли в заложники самих себя: если хотите нас покорить, вам придется нас убивать.
Американцы красноречиво показали, что перед гибелью "заложников" они не остановятся. Поставили императора перед выбором: либо ты идешь на позор, либо мы безжалостно истребляем твоих подданных.
Хотя практический смысл во всем этом был не большой. Полагаю, здесь перевешивали вопросы престижа. Никто не может нападать на Америку безнаказанно.
+
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Online Geoalex

  • Posts: 17358
  • Gender: Male
Союзники легко бы отобрали всё, что она захватила.
Это спорный вопрос. В отличие от Германии, которая к моменту капитуляции потеряла почти всю свою территорию, Япония к августу 1945 г. удерживала половину Китая, весь Индокитай, часть Бирмы, Малайзию, Сингапур, почти всю Индонезию, Корею, часть Филиппин и бесчисленное множество островов в Микронезии и Меланезии. Да, основные морские и воздушные коммуникации к тому времени уже были перерезаны американцами, но без общегосударственной капитуляции огромные сухопутные силы японцев могли сопротивляться ещё бесконечно долго. Не стоит забывать и о том, что японцы на захваченных территориях построили мощнейшие фортификационные системы, а американцы в сухопутных операциях были не самыми умелыми воинами (крохотный Гуадалканал они штурмовали 6 месяцев, а Окинаву, поднабравшись опыта, 3 месяца). Так что с прагматической точки зрения атомная бомбардировка была вполне оправдана.
Sui generis

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64115
  • Gender: Male
но без общегосударственной капитуляции огромные сухопутные силы японцев могли сопротивляться ещё бесконечно долго.
На континенте с момента вступления СССР (в соответствии с договором) - не очень долго...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Так что с прагматической точки зрения атомная бомбардировка была вполне оправдана.
Но ведь были и у японцев какие-то подразделения, воевавшие и после капитуляции? :-\

Online Мечтатель

  • Posts: 20872
  • Gender: Male
Склонить японцев к менее унизительной капитуляции было возможно, продемонстрировав действие ядерной бомбы. "Если вы не сдаетесь, то мы к хренам разносим все ваши фортификации и стратегические города такими бомбами". Японцы понимали, что война проиграна. Они не хотели унижения.

Offline Валер

  • Posts: 20088
  • Gender: Male
Склонить японцев к менее унизительной капитуляции было возможно, продемонстрировав действие ядерной бомбы.
Было бы желание. Перед Нагасаки была недолгая пауза. Чего бы из неё было чего не выжать.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64115
  • Gender: Male
но без общегосударственной капитуляции огромные сухопутные силы японцев могли сопротивляться ещё бесконечно долго.
На континенте с момента вступления СССР (в соответствии с договором) - не очень долго...
...Кроме того, вы игнорируете вопрос снабжения самих войск. Продовольствие можно заготовить на месте, но что толку в миллионной армии, когда ей нечем стрелять?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Geoalex

  • Posts: 17358
  • Gender: Male
На континенте с момента вступления СССР (в соответствии с договором) - не очень долго...
До южного Китая и Индокитая СССР пришлось бы долго добираться. Ясно, что к наступательным действиям и даже к обороне по всему фронту японцы были уже не способны, но попить крови союзникам могли ещё очень много.
Но ведь были и у японцев какие-то подразделения, воевавшие и после капитуляции? :-\
Были.
Sui generis

...Кроме того, вы игнорируете вопрос снабжения самих войск. Продовольствие можно заготовить на месте, но что толку в миллионной армии, когда ей нечем стрелять?
Думаю, что на какой-нибудь Яве или Малаккском полуострове оружейных и ремонтных заводов было немало.
Sui generis

Offline BormoGlott

  • Posts: 9527
  • Gender: Male
Мое мнение таково: американцы прежде должны были пригласить японских представителей и продемонстрировать им мощь нового оружия где-нибудь в пустыне. Потом с кинопленкой отправить в Токио и дать время на размышление. Возможно, японцы сдались бы без бомбардировок городов.
вы хоть в курсе, что была война, какие могут быть представители от врага. И японцы и тот же Гитлер не задумываясь сбросили бы атомную бомбу на СССР, США или Великобританию если б она у них была.
Атомные бомбардировки всего лишь один из эпизодов Второй мировой войны и не более того
напостил BormoGlott

Offline bvs

  • Posts: 10077
Американцам надо было не просто вынудить Японию капитулировать, но сделать это как можно быстрее после вступления СССР в войну, потому что чем больше Япония бы сопротивлялась, тем больше территории оккупировали бы советские войска, в том числе в самой Японии (планировалась высадка на Хоккайдо). В таких условиях они не стали бы задумываться о милосердии к мирным японским гражданам, тем более что японцы не особенно проявляли гуманизм к американским военнопленным.

Offline Poirot

  • Posts: 62962
  • Gender: Male
Ща Александра набежит.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline BormoGlott

  • Posts: 9527
  • Gender: Male
принудить японцев к миру было не возможно, это означало бы потерю лица, что для самурая хуже смерти. После бомбардировок Хиросимы и Нагасаки они уже не теряли лицо, а одерживали моральную  победу, вроде как гордый броненосец Варяг, что собственно недалеко от истины, так как почти полмира сегодня чтут память жертв атомных бомбардировок, и клеймят позором жестокость американских вояк. Так что американцы сделали Японии хорошую услугу избавив их от позора, от которого никак не может отмыться Германия
напостил BormoGlott

Offline Малехар

  • Posts: 380
  • Gender: Male
Тема педалируется всеобщей (читай, всероссийской) америкофобией. Если бы США сбросили ЯБ на гитлеровскую Германию, то сейчас-бы и нацистов сделали несчастной жертвой кровавого американского режима. Что, впрочем, учитывая союзничество Японии и Германии, недалеко от нынешней ситуации.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: