Лингвофорум

Лингвоблоги => Блорум => Topic started by: pomogosha on August 6, 2015, 17:24

Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: pomogosha on August 6, 2015, 17:24
  6 августа — День памяти жертв атомной бомбардировки японского города Хиросимы.
  В этот день ежегодно проходят акции анархистов во многих странах мира. В США, а именно Америка — первооткрыватель и инициатор применения ядерного оружия в войне, а именно Америка — первооткрыватель и инициатор применения ядерного оружия в войне — также проходят акции протеста "чтобы не было ядерной войны" и "за мир во всем мире".
  Семьдесят лет назад американский бомбардировщик В-29 сбросил на Хиросиму первую в истории человечества боевую атомную бомбу. В результате взрыва были убиты и пропали без вести около 200 тысяч человек, ранены и подверглись радиоактивному облучению около 160 тысяч человек. Подавляющее большинство погибших были мирными гражданами. А 9 августа 1945 года по приказу Гарри Трумэна (Harry S. Truman) (https://en.wikipedia.org/wiki/Harry_S._Truman) атомной бомбардировке подвергся другой японский город, Нагасаки. В официальных документах появился термин «хибакуся» (被爆者 (https://ja.wikipedia.org/wiki/被爆者)(ひばくしゃ) hibakushya) — пострадавший от бомбежки. Хибакуся превратились в касту неприкасаемых, стали «атомными париями». Им трудно было устроиться на работу, наладить свою личную жизнь: кому нужен супруг или супруга, в браке с которым могут родиться дети, предрасположенные к страшным болезням? Среди переживших атомные бомбардировки в 16 раз больше умирало от лейкемии, чем в среднем по стране, и почти в 8 раз больше страдало другими раковыми заболеваниями.
  Роль атомных бомбардировок в капитуляции Японии и этическая оправданность самих бомбардировок до сих пор вызывают острые споры.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Мечтатель on August 6, 2015, 18:43
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=kTTZGh5rflc" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=kTTZGh5rflc</a>
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Мечтатель on August 6, 2015, 18:47
Мое мнение таково: американцы прежде должны были пригласить японских представителей и продемонстрировать им мощь нового оружия где-нибудь в пустыне. Потом с кинопленкой отправить в Токио и дать время на размышление. Возможно, японцы сдались бы без бомбардировок городов.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Hellerick on August 6, 2015, 18:54
Не знаю, за что голосовать.
Американцы хотели одолеть противника, они это и сделали.
Просто обычная грязная война. А чистыми они и не бывают.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Валер on August 6, 2015, 19:04
Не знаю, за что голосовать.
Американцы хотели одолеть противника, они это и сделали.
Просто обычная грязная война. А чистыми они и не бывают.
Просто обычно грязи бывает более, или менее.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: pomogosha on August 6, 2015, 19:27
Не знаю, за что голосовать.
Американцы хотели одолеть противника, они это и сделали.
Просто обычная грязная война. А чистыми они и не бывают.
Для победы в войне все средства хороши?
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Рыжий on August 6, 2015, 19:35
Пункт 1.
Боевой дух японской нации того времени можно было сломить только этим.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Hellerick on August 6, 2015, 19:36
Просто обычно грязи бывает более, или менее.

А что принципиально нового в данном средстве?
Токио и Дрезден перед этим отутюжили ничуть не хуже без всяких атомных бомб.
Американцы во всей войне старались следовать тактике: максимум жертв у противника при минимуме жертв у себя. И во всей войне понесли меньше жертв, чем наши под одним Сталинградом.
Могу ли я их в этом винить? Нет, не могу. Это наиболее рационально. Жаль, что наши были вынуждены следовать совсем иной тактике.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Валер on August 6, 2015, 19:38
Просто обычно грязи бывает более, или менее.

А что принципиально нового в данном средстве?
Токио и Дрезден перед этим отутюжили ничуть не хуже без всяких атомных бомб.
Американцы во всей войне старались следовать тактике: максимум жертв у противника при минимуме жертв у себя. И во всей войне понесли меньше жертв, чем наши под одним Сталинградом.
Могу ли я их в этом винить? Нет, не могу. Это наиболее рационально. Жаль, что наши были вынуждены следовать совсем иной тактике.
Вы так рациональны...так или иначе, я не говорил в принципе ничего про принципиально новое.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Hellerick on August 6, 2015, 19:42
Боевой дух японской нации того времени можно было сломить только этим.

Вопрос, надо ли было его ломать?
Крах имперской Японии был очевиден. Союзники легко бы отобрали всё, что она захватила.
На кону была только сама Япония. Японцы фактически взяли в заложники самих себя: если хотите нас покорить, вам придется нас убивать.
Американцы красноречиво показали, что перед гибелью "заложников" они не остановятся. Поставили императора перед выбором: либо ты идешь на позор, либо мы безжалостно истребляем твоих подданных.
Хотя практический смысл во всем этом был не большой. Полагаю, здесь перевешивали вопросы престижа. Никто не может нападать на Америку безнаказанно.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Валер on August 6, 2015, 19:46
Никто не может
Мне сёдня тоже Харбор вспомнился.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: pomogosha on August 6, 2015, 20:21
Боевой дух японской нации того времени можно было сломить только этим.

Вопрос, надо ли было его ломать?
Крах имперской Японии был очевиден. Союзники легко бы отобрали всё, что она захватила.
На кону была только сама Япония. Японцы фактически взяли в заложники самих себя: если хотите нас покорить, вам придется нас убивать.
Американцы красноречиво показали, что перед гибелью "заложников" они не остановятся. Поставили императора перед выбором: либо ты идешь на позор, либо мы безжалостно истребляем твоих подданных.
Хотя практический смысл во всем этом был не большой. Полагаю, здесь перевешивали вопросы престижа. Никто не может нападать на Америку безнаказанно.
+
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Geoalex on August 6, 2015, 20:39
Союзники легко бы отобрали всё, что она захватила.
Это спорный вопрос. В отличие от Германии, которая к моменту капитуляции потеряла почти всю свою территорию, Япония к августу 1945 г. удерживала половину Китая, весь Индокитай, часть Бирмы, Малайзию, Сингапур, почти всю Индонезию, Корею, часть Филиппин и бесчисленное множество островов в Микронезии и Меланезии. Да, основные морские и воздушные коммуникации к тому времени уже были перерезаны американцами, но без общегосударственной капитуляции огромные сухопутные силы японцев могли сопротивляться ещё бесконечно долго. Не стоит забывать и о том, что японцы на захваченных территориях построили мощнейшие фортификационные системы, а американцы в сухопутных операциях были не самыми умелыми воинами (крохотный Гуадалканал они штурмовали 6 месяцев, а Окинаву, поднабравшись опыта, 3 месяца). Так что с прагматической точки зрения атомная бомбардировка была вполне оправдана.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Awwal12 on August 6, 2015, 20:41
но без общегосударственной капитуляции огромные сухопутные силы японцев могли сопротивляться ещё бесконечно долго.
На континенте с момента вступления СССР (в соответствии с договором) - не очень долго...
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Nevik Xukxo on August 6, 2015, 20:50
Так что с прагматической точки зрения атомная бомбардировка была вполне оправдана.
Но ведь были и у японцев какие-то подразделения, воевавшие и после капитуляции? :-\
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Мечтатель on August 6, 2015, 20:51
Склонить японцев к менее унизительной капитуляции было возможно, продемонстрировав действие ядерной бомбы. "Если вы не сдаетесь, то мы к хренам разносим все ваши фортификации и стратегические города такими бомбами". Японцы понимали, что война проиграна. Они не хотели унижения.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Валер on August 6, 2015, 20:53
Склонить японцев к менее унизительной капитуляции было возможно, продемонстрировав действие ядерной бомбы.
Было бы желание. Перед Нагасаки была недолгая пауза. Чего бы из неё было чего не выжать.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Awwal12 on August 6, 2015, 21:02
но без общегосударственной капитуляции огромные сухопутные силы японцев могли сопротивляться ещё бесконечно долго.
На континенте с момента вступления СССР (в соответствии с договором) - не очень долго...
...Кроме того, вы игнорируете вопрос снабжения самих войск. Продовольствие можно заготовить на месте, но что толку в миллионной армии, когда ей нечем стрелять?
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Geoalex on August 6, 2015, 21:03
На континенте с момента вступления СССР (в соответствии с договором) - не очень долго...
До южного Китая и Индокитая СССР пришлось бы долго добираться. Ясно, что к наступательным действиям и даже к обороне по всему фронту японцы были уже не способны, но попить крови союзникам могли ещё очень много.
Но ведь были и у японцев какие-то подразделения, воевавшие и после капитуляции? :-\
Были.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Geoalex on August 6, 2015, 21:07
...Кроме того, вы игнорируете вопрос снабжения самих войск. Продовольствие можно заготовить на месте, но что толку в миллионной армии, когда ей нечем стрелять?
Думаю, что на какой-нибудь Яве или Малаккском полуострове оружейных и ремонтных заводов было немало.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: BormoGlott on August 6, 2015, 22:14
Мое мнение таково: американцы прежде должны были пригласить японских представителей и продемонстрировать им мощь нового оружия где-нибудь в пустыне. Потом с кинопленкой отправить в Токио и дать время на размышление. Возможно, японцы сдались бы без бомбардировок городов.
вы хоть в курсе, что была война, какие могут быть представители от врага. И японцы и тот же Гитлер не задумываясь сбросили бы атомную бомбу на СССР, США или Великобританию если б она у них была.
Атомные бомбардировки всего лишь один из эпизодов Второй мировой войны и не более того
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: bvs on August 6, 2015, 22:18
Американцам надо было не просто вынудить Японию капитулировать, но сделать это как можно быстрее после вступления СССР в войну, потому что чем больше Япония бы сопротивлялась, тем больше территории оккупировали бы советские войска, в том числе в самой Японии (планировалась высадка на Хоккайдо). В таких условиях они не стали бы задумываться о милосердии к мирным японским гражданам, тем более что японцы не особенно проявляли гуманизм к американским военнопленным.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Poirot on August 6, 2015, 22:21
Ща Александра набежит.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: BormoGlott on August 6, 2015, 23:05
принудить японцев к миру было не возможно, это означало бы потерю лица, что для самурая хуже смерти. После бомбардировок Хиросимы и Нагасаки они уже не теряли лицо, а одерживали моральную  победу, вроде как гордый броненосец Варяг, что собственно недалеко от истины, так как почти полмира сегодня чтут память жертв атомных бомбардировок, и клеймят позором жестокость американских вояк. Так что американцы сделали Японии хорошую услугу избавив их от позора, от которого никак не может отмыться Германия
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Малехар on August 6, 2015, 23:11
Тема педалируется всеобщей (читай, всероссийской) америкофобией. Если бы США сбросили ЯБ на гитлеровскую Германию, то сейчас-бы и нацистов сделали несчастной жертвой кровавого американского режима. Что, впрочем, учитывая союзничество Японии и Германии, недалеко от нынешней ситуации.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: sasza on August 6, 2015, 23:26
И японцы и тот же Гитлер не задумываясь сбросили бы атомную бомбу на СССР, США или Великобританию если б она у них была.
И советские тоже не задумываясь сбросили бы на Германию.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Ильич on August 6, 2015, 23:32
Американцы на хотели воевать в Японии.
Американцы на хотели дать возможность СССР оккупировать Хоккайдо.

Это, кроме демонстрации всему миру, а прежде всего Японии и СССР мощи Америки, и были основные причины бомбардировки.

Целей своих они достигли.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: sasza on August 6, 2015, 23:46
Американцы всегда нехорошие. Они открыли второй фронт, чтобы не дать СССР завоевать всю Европу. Они начали войну с Японией, чтобы не дать СССР завоевать всю Азию. Они помогали СССР ленд-лизом, чтобы СССР и Германия подольше убивали друг друга.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Малехар on August 7, 2015, 00:09
Американцы всегда нехорошие. Они открыли второй фронт, чтобы не дать СССР завоевать всю Европу. Они начали войну с Японией, чтобы не дать СССР завоевать всю Азию. Они помогали СССР ленд-лизом, чтобы СССР и Германия подольше убивали друг друга.
Америка сотрудничала с Британией, и по их указке Германия сначала захватила Европу, а затем, когда не смогла противостоять СССР - "освободила", по указке-же Америки. С Японией такая же ситуация, только потом еще предали и разбомбили, что вполне в духе Америки. И ленд-лиза никакого не было - всем известно, что США, под видом помощи СССР, поставляла оружие и боеприпасы пронацистским коллаборационистам. Так-то.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Poirot on August 7, 2015, 00:35
Американцы всегда нехорошие.
+1
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Ильич on August 7, 2015, 00:49
Американцы всегда нехорошие.
+1
Особенно североамериканцы. И чем севернее, тем хуже.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Poirot on August 7, 2015, 00:51
Американцы всегда нехорошие.
+1
Особенно североамериканцы. И чем севернее, тем хуже.
Канадцы тоже не подарок.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: LUTS on August 7, 2015, 01:01
Американцы всегда нехорошие.
+1
Особенно североамериканцы. И чем севернее, тем хуже.
Канадцы тоже не подарок.
Хуже всех эскимосы получается.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Малехар on August 7, 2015, 01:07
Американцы всегда нехорошие.
+1
Особенно североамериканцы. И чем севернее, тем хуже.
То ли дело южане, с их старым добрым рабством и конфедерацией  :smoke:
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Мечтатель on August 7, 2015, 08:26
Мое мнение таково: американцы прежде должны были пригласить японских представителей и продемонстрировать им мощь нового оружия где-нибудь в пустыне. Потом с кинопленкой отправить в Токио и дать время на размышление. Возможно, японцы сдались бы без бомбардировок городов.
вы хоть в курсе, что была война, какие могут быть представители от врага.

Ну это как раз было бы нетрудно решить. Объявить японскому командованию, чтобы те прислали нескольких своих людей.
Quote
В середине июля Объединенный американо-английский разведывательный комитет представил свои рекомендации Объединенному комитету начальников штабов. Их суть сводилась к тому, что как только Советский Союз окажется в войне с Японией, то японское правительство, вероятно, захочет окончить войну на любых условиях. Американское высшее военное командование, учитывая это, усомнилось в том, что применение атомной бомбы необходимо в военных целях и приняло решение ограничиться только демонстрацией мощи нового оружия, взорвав бомбу либо над безлюдными местами, либо над Японским морем.

Но конечное решение о применении нового «чудо-оружия» находилось в руках политиков. Правительство пришедшего на смену Рузвельту президента Г. Трумэна рассматривало это оружие как главное средство, с помощью которого Соединенные Штаты могли диктовать свои условия всем другим странам на заключительном этапе войны и в начале послевоенного периода.
«Я становлюсь Смертью, Потрясателем миров...» (http://www.pacificstorm.net/Articles/A-bomb/a-bomb.htm)(с)
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Nevik Xukxo on August 7, 2015, 08:43
Хуже всех эскимосы получается.
Эскимосы повлияли на климат, убивший гренландских викингов. :smoke:
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Geoalex on August 7, 2015, 09:08
Интересно, откуда у sasza и Малехар такой антиамериканизм?
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Ильич on August 7, 2015, 09:35
Американцы всегда нехорошие.
+1
Особенно североамериканцы. И чем севернее, тем хуже.
Канадцы тоже не подарок.
Так я о них и писал. Ну и про губернатора Аляски тоже.
Американцы же это жители части света Америка. Граждане США это не все американцы.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Ильич on August 7, 2015, 09:39
Хуже всех эскимосы получается.
Эскимосы повлияли на климат, убивший гренландских викингов. :smoke:
Не эскимосы хуже, а те, кто этими территориями руководит.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: From_Odessa on August 7, 2015, 09:43
Американцы же это жители части света Америка. Граждане США это не все американцы.
Даааа... А закрепилось уже это слово именно за жителями США, это его основное значение, и без контекста большинство воспримет его именно так.

Вообще, я так понимаю, "Америка" и "американцы" закрепились именно за США, потому что в названии государства есть, собственно, слово "Америка".
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Валер on August 7, 2015, 09:43
Хуже всех эскимосы получается.
Эскимосы повлияли на климат, убивший гренландских викингов. :smoke:
Тех просто было мало, они там вконец заскучали и сами вымерли :smoke:
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: From_Odessa on August 7, 2015, 09:43
Граждане США это не все американцы.
Все :) При одном значении слова "американцы" :) И лишь часть - при другом )
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: LUTS on August 7, 2015, 11:34
Граждане США это не все американцы.
Все :) При одном значении слова "американцы" :) И лишь часть - при другом )
В Латинской Америке есть такой термин еstadounidense, ведь они себя тоже считают американцами.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Hellerick on August 7, 2015, 11:49
В Латинской Америке есть такой термин еstadounidense, ведь они себя тоже считают американцами.

Дык Мексика — тоже Соединенные Штаты.

Зато есть однозначный термин gringo  8-)
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Geoalex on August 7, 2015, 11:57
Зато есть однозначный термин gringo  8-)
Товарищ рассказывал: они путешествовали по эквадорской глубинке, в автобусе были именные билеты. Так им в графе "имя-фамилия" написали gringo  :)
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Ильич on August 7, 2015, 16:00
Американцы же это жители части света Америка. Граждане США это не все американцы.
Даааа... А закрепилось уже это слово именно за жителями США, это его основное значение, и без контекста большинство воспримет его именно так.
Потому я и написал в первом сообщении "североамериканцы", чтобы не связывать всё только с США.
А так да, всё правильно. Есть канадцы, американцы, латиноамериканцы.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Alexandra A on August 7, 2015, 21:59
В середине июля Объединенный американо-английский разведывательный комитет представил свои рекомендации Объединенному комитету начальников штабов. Их суть сводилась к тому, что как только Советский Союз окажется в войне с Японией, то японское правительство, вероятно, захочет окончить войну на любых условиях.
Как насчёт генералов в Императорской Армии, таких как Анами Коречика? И даже некоторые генералы Императорского Флота были "ястребами," и требовали продолжать войну до полной гибели, не так ли?

Или "ястребов" сбрасываем со счетов?

Я так понимаю что многие генералы Армии и часть генералов Флота были за продолжение войны до полной гибели, но часть гражданских политиков и многие генералы Флота были колеблющимися, нерешительными, и подумывали о мире.

Вот атомные бомбы (2 атомные бомбы) и убедили колеблющихся, что нужно действовать решительно, и любой ценой требовать капитуляции и  нейтрализовать "ястребов."
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Лом d10 on August 7, 2015, 22:12
нейтронная тогда лучше, там и сламливать не надо, пяток и некого.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Сергий on August 7, 2015, 22:16
Позор всем иродам и душегубам, под какими бы флагами и лозунгами они ни воевали в той войне - позор за то, что не смогли и не захотели договориться.  :down: Царство небесное и вечная память всем погибшим.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Karakurt on August 7, 2015, 22:18
сламливать
Что?
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Leo on August 7, 2015, 22:37
генералы Флота
адмиралы ?
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Nevik Xukxo on August 7, 2015, 22:38
генералов Флота
вы это, хорошо себя чувствуете? адмиралов с генералами точно не попутали? мы беспокоимся!
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Лом d10 on August 7, 2015, 22:39
сламливать
Что?
что- что?
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Ellidi on August 7, 2015, 22:41
вы хоть в курсе, что была война, какие могут быть представители от врага. И японцы и тот же Гитлер не задумываясь сбросили бы атомную бомбу на СССР, США или Великобританию если б она у них была.
Атомные бомбардировки всего лишь один из эпизодов Второй мировой войны и не более того
Я думаю, что Гитлер не сбросил бы бомбу на Британию. Его поведение во время Дюнкеркской операции (когда он оставил британские части потихонько отойти на другой берег) на мой взгляд показывает, что его отношение к Британии было специальным, слегка благосклонным. А Япония разумеется не сбросила бы на СССР по той причине, что подписала с ним договор о ненападении (и партия сторонников хокусинрон была в оппозиции, правили нансинрон).

тем более что японцы не особенно проявляли гуманизм к американским военнопленным.
Тут можно вспомнить, какая сторона первой начала топтать гуманизм, посадив сотен тысяч мирных своих граждан азиатского происхождения в концлагеря только за то, что у них корни были оттуда, даже во втором, третьем поколении.

почти полмира сегодня чтут память жертв атомных бомбардировок, и клеймят позором жестокость американских вояк.
:+1:

Offtop
Я проголосовал за предпоследний ответ (с той оговоркой, что ЯО в англосаксонских руках - абсолютное зло).
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Alexandra A on August 7, 2015, 22:56
генералов Флота
вы это, хорошо себя чувствуете? адмиралов с генералами точно не попутали? мы беспокоимся!
В японском языке времён 2 Мировой Войны не различали звания в Армии и Флоте. В Армии и Флоте была единая система званий, и даже кажется петлицы, просветы, и звёзды были по единому образцу, различался только цвет.

Называть командование Императорской Армии генералами а командование Императорского Флота адмиралами - это скрывание того факта что в оригинале они имели единую систему званий.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Nevik Xukxo on August 7, 2015, 22:57
Называть командование Императорской Армии генералами а командование Императорского Флота Адмиралами - это скрывание того факта что в оригинале они имели единую систему званий.
На море адмирал! Это норма. Не важно, что там в конкретном языке чудят!
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Ильич on August 7, 2015, 23:00
Я думаю, что Гитлер не сбросил бы бомбу на Британию. Его поведение во время Дюнкеркской операции (когда он оставил британские части потихонько отойти на другой берег) на мой взгляд показывает, что его отношение к Британии было специальным, слегка благосклонным.
Гитлер в Майн Кампф называл Британию естественным союзником Германии. Может быть, отсюда растут ноги и Мюнхенского сговора, и полета Гесса.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Ellidi on August 7, 2015, 23:00
Гитлер в Майн Кампф называл Британию естественным союзником Германии. Может быть, отсюда растут ноги и Мюнхенского сговора, и полета Гесса.
И действий (точнее бездействия) немецкой армии во время Дюнкеркской операции.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Nevik Xukxo on August 7, 2015, 23:01
и полета Гесса.
По ходу, этот полёт спас его от виселицы в Нюрнберге. Или от цианида при капитуляции. :green:
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Alexandra A on August 7, 2015, 23:05
Я думаю, что Гитлер не сбросил бы бомбу на Британию. Его поведение во время Дюнкеркской операции (когда он оставил британские части потихонько отойти на другой берег) на мой взгляд показывает, что его отношение к Британии было специальным, слегка благосклонным.
Гитлер в Майн Кампф называл Британию естественным союзником Германии. Может быть, отсюда растут ноги и Мюнхенского сговора, и полета Гесса.
Да, да, ужасного Мюнхенского сговора.

Который не покушался на суверенитет Чехословакии как государства вообще, а только отбирал у Чехословакии территории, населённую реально этническими австрийцами-немцами.

Когда же Германский Рейх ликвидировал Чехословацкое Государство как таковое весной 1939 - Британия и Франция не признали этот шаг, то ксть по-прежнему продолжали признавать славянскую Чехословакию как отдельную страну.

Следующий шаг немцев - уничтожение славянской Польши - привёл к объявлению войны.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Nevik Xukxo on August 7, 2015, 23:09
австрийцами-немцами
судетские немцы разве австрийцы? :???
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: sasza on August 7, 2015, 23:34
Тут можно вспомнить, какая сторона первой начала топтать гуманизм, посадив сотен тысяч мирных своих граждан азиатского происхождения в концлагеря только за то, что у них корни были оттуда, даже во втором, третьем поколении.
Вы бы для начала сравнили со своим любимым СССР, что в нём делали в подобной ситуации. Американцы ангелами покажутся. И не во втором-третьем, а в десятом поколении.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Сергий on August 7, 2015, 23:39
Тут можно вспомнить, какая сторона первой начала топтать гуманизм, посадив сотен тысяч мирных своих граждан азиатского происхождения в концлагеря только за то, что у них корни были оттуда, даже во втором, третьем поколении.
Вы бы для начала сравнили со своим любимым СССР, что в нём делали в подобной ситуации. Американцы ангелами покажутся. И не во втором-третьем, а в десятом поколении.
Однако Всемирная Эпоха Коммунального Народовластия все же началась именно в СССР. На землях отсталой (по меркам считающего себя передовым Запада) Великой России. И только после этого атаманы Запада поняли, что лучше поделиться властью добровольно - иначе с ними трудовой народ Запада сделает то же, что сделал трудовой народ России со своими. Множество ошибок - от общего низкого уровня образования, отсутствия опыта в построении  эффективных структур коммунального народовластия и т.д. С другой стороны - кто не рискует, тот не пьет шампанского. Народы исторической Великой Скифии-России доказали, что они умеют побеждать и достигать высот даже будучи в худших условиях чем противник, а это значит. что при должном развитии их ждет большое будущее.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Leo on August 7, 2015, 23:41
австрийцами-немцами
судетские немцы разве австрийцы? :???
с начала 19 века они были подданные австрийского императора
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Nevik Xukxo on August 7, 2015, 23:41
с начала 19 века они были подданные австрийского императора
я про про этнографию. судетцы - это австрияки? :what:
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Alexandra A on August 7, 2015, 23:42
Тут можно вспомнить, какая сторона первой начала топтать гуманизм, посадив сотен тысяч мирных своих граждан азиатского происхождения в концлагеря только за то, что у них корни были оттуда, даже во втором, третьем поколении.
Вы бы для начала сравнили со своим любимым СССР, что в нём делали в подобной ситуации. Американцы ангелами покажутся. И не во втором-третьем, а в десятом поколении.
Немцев в каком поколении посадили в лагеря в СССР в августе-сентябре 1941? Это ведь те немцы которые прибыли в Россию при Династии Романовых.

И кстати, в СССР депортации населения начались ещё до начала боевых действий. Я имею в виду депортации 12-13 июня 1941, с приграничных районов. Жертвы - население недавно присоединённых территорий, Эстонии, Латвии, Литвы, Западной Белоруссии, Западной Украины, Бессарабии. Почти все они были не русскими, а представителями коренных этносов данных территорий.

Так же, из Ленинграда в 1942 например выселял в Сибирь этнических финнов.

В СССР система была налажена чётко. Во всех документах и анкетах граждан делили не только по половому признаку, не только указывалось место рождения и адрес - но и так называемая "национальность" - то есть кровное, расовое происхождение. Не знаю, как в Соединённых Штатах выявляли граждан японского происхождения - может по именам? В СССР же у каждого человека с преобладающими немецкими корнями в документах было прямо так и записано:

1.советский гражданин
5.немец.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Nevik Xukxo on August 7, 2015, 23:42
Кстати, а где потомки судетцев щас-то живут? :what:
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Leo on August 7, 2015, 23:43
Тут можно вспомнить, какая сторона первой начала топтать гуманизм, посадив сотен тысяч мирных своих граждан азиатского происхождения в концлагеря только за то, что у них корни были оттуда, даже во втором, третьем поколении.
Вы бы для начала сравнили со своим любимым СССР, что в нём делали в подобной ситуации. Американцы ангелами покажутся. И не во втором-третьем, а в десятом поколении.
за суды линча в сша стали судить только в 1997 году  :donno:
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Leo on August 7, 2015, 23:43
Кстати, а где потомки судетцев щас-то живут? :what:
на приграничных немецких территориях
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Leo on August 7, 2015, 23:44
В СССР же у каждого человека с пребладающими немецкими корнями в документах было прямо так и записано:

1.советский гражданин
5.немец.
в старых паспортах графа нац-сть была за № 3
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Nevik Xukxo on August 7, 2015, 23:46
на приграничных немецких территориях
чё-то в википедиях не видно, куда депортированные немцы выселялись конкретно. :what:
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Leo on August 7, 2015, 23:48
Не знаю, как в Соединённых Штатах выявляли граждан японского происхождения - может по именам?
наверно на основе указанного ниже это было нетрудно

Quote
В начале XX века Калифорния пережила целую волну антияпонских предрассудков, вызванных, отчасти, концентрацией там новых иммигрантов. Этим Калифорния отличалась от остальной страны: около 90% японских иммигрантов в США поселялись в Калифорнии, где конкурентная борьба за работу и землю приводила к антияпонским настроениям[2]. В 1905 году в калифорнийский закон о запрете смешанных браков была внесена поправка, запрещающая браки между белыми и «монголами» (общий термин, в то время использовавшийся для обозначения японцев среди других народов восточно-азиатского происхождения)[2]. В октябре 1906 года комитет Сан-Франциско по вопросам образования проголосовал за сегрегацию школ по расовому признаку. 93-м ученикам этого округа было приказано перевестись в специальную школу в Чайнатауне[3]. 25 из этих школьников были американскими гражданами. Эти антияпонские настроения не прекратились и после, о чём свидетельствует «Закон об исключении азиатов» 1924 года, который делал практически невозможным для японцев получение американского гражданства[2].
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Leo on August 7, 2015, 23:50
на приграничных немецких территориях
чё-то в википедиях не видно, куда депортированные немцы выселялись конкретно. :what:

как не видно ?

Quote
Während und nach der Einnahme durch amerikanische und sowjetische Truppen flüchteten viele Sudetendeutsche und es erfolgten „spontane Vertreibungen“ Deutscher aus dem Gebiet der ehemaligen Tschechoslowakei. Im Mai propagierte Edvard Beneš die Notwendigkeit der Entfernung der Deutschen und stieß damit eine Folge teilweise blutiger „wilder Vertreibungen“ an, durch die bis zu 800.000 Menschen ihre Heimat verloren. Durch das Beneš-Dekret 108 wurde der gesamte deutsche Besitz konfisziert. Im Jahr 1946 wurden weitere ca. 2.256.000 Menschen offiziell ausgesiedelt. Lediglich einige benötigte Facharbeiter und Gegner und Verfolgte des NS-Regimes durften oder mussten bleiben. Aufnahmeländer waren die spätere Bundesrepublik Deutschland, hier insbesondere Bayern und Hessen, die spätere Deutsche Demokratische Republik und in geringem Umfang auch Österreich.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: pomogosha on August 8, 2015, 06:51
Пункт 1.
Боевой дух японской нации того времени можно было сломить только этим.
На самом деле было немножко по-другому...
Понимаю, можно по-разному относиться к тому, что говорит Делягин, но всё же...
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=xONRHhjhGZ0" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=xONRHhjhGZ0</a>
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Hellerick on August 8, 2015, 09:01
Откровенно говоря, обилие голословных и оценочных утверждений зашкаливает.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Hellerick on August 8, 2015, 09:31
Запилил в Викитеку статью Доклад посла СССР в Японии о посещении Хиросима и Нагасаки (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A5%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0_%D0%B8_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B8).

Оригинал тут (http://rushistory.org/putevoditel/archives/doklad-posla-sssr-v-yaponii-o-sostoyanii-khirosimy-i-nagasaki-posle-atomnykh-bombardirovok.html).

В сети уже есть похожий документ, но с многочисленными расхождениями и ошибками. Я постарался их исправить, но не уверен в конечном результате. Прошу форумчан помочь с вычиткой.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Alexandra A on August 8, 2015, 10:49
Я посмотрела ролик с Делягиным в течении 4 минут из 30.

Что такое город? Это возможность комфортно жить, развивать промышленные технологии. За счёт эксплуатации сельского хозяйства. Япония эксплуатировала сельское хозяйство других стран ради того чтобы Токио, Киото, Осака, Хирошима, Нагасаки - могли жить в комфорте и развивать промышленные технологии. Хлеб для жителей Хорошимы и Нагасаки поставляли корейцы, маньчжурцы, китайцы - которых Япония огнём и мечом присоединила к своей Империи.

Плачете о потере японцами города Хирошимы и города Нагасаки? Ну так эти города могли исчезнуть с лица земли просто в результате того что у Японии отберут Корею, Манчжурию, и Китай. Не будет корейско-маньчжуро-китайского хлеба - и города Хрошима и Нагасаки "самораспустятся," их жители вынуждены будут вернуться в японскую деревню и выращивать хлеб на острове Хоншю.

В Хирошиме и Нагасаки погибло мирное население, в основном женщины, дети и старики? Основное население любой страны - которое двигает производство в сельском хозяйстве и промышленности, которое составляет интеллигенцию, и двигает науку - это мужчины, молодые и среднего возраста. Сколько их погибло в Тихоокеанской Войне? Не считали? Мужчин не жалко? Мужчина в 20 или 40 лет (крестьянин, рабочий у станка, профессор университета, инженер) - это так, существо которое может погибать, и его не стоит оплакивать?

Так сколько Япония понесла потерь среди мужчин в Армии и Флоте, в Тихоокеанской Войне? Больше или меньше чем в Хирошиме и Нагасаки? Сколько мужчин не вернулось с той Войны, и не было вспахано поле, не завёлся станок, не была проведена лекция в университете, не был сделан чертёж в офисе инженера? В городах Токио, Киото, Осака?
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Nevik Xukxo on August 8, 2015, 10:58
Почему Хирошима? :??? По-русски обычно Хиросима пишут! :smoke:
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Leo on August 8, 2015, 10:59
Почему Хирошима? :??? По-русски обычно Хиросима пишут! :smoke:
англосаксонский вариант
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Ellidi on August 8, 2015, 11:00
Вы бы для начала сравнили со своим любимым СССР, что в нём делали в подобной ситуации.
Вы невпопад используете прилагательное любимый. У меня есть любимая эпоха в истории России, но она далека от СССР — царствование Павла I (1796-1801). В будущем меньшая категоричность в предположении о  моих предпочтениях была бы более уместной подобно тому, как я не пытаюсь угадывать Ваши.

Запилил в Викитеку статью Доклад посла СССР в Японии о посещении Хиросима и Нагасаки (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A5%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0_%D0%B8_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B8).

Оригинал тут (http://rushistory.org/putevoditel/archives/doklad-posla-sssr-v-yaponii-o-sostoyanii-khirosimy-i-nagasaki-posle-atomnykh-bombardirovok.html).
Очень интересный документ, спасибо, что поделились. Поскольку он составлен послом страны, которая почти до конца находилась в нейтралитете по отношению к Японии, я думаю, что он будет намного ближе к правде чем официальные свидетельства остальных противников Японской Империи.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Nevik Xukxo on August 8, 2015, 11:03
англосаксонский вариант
рррр! >(
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Ильич on August 8, 2015, 12:35
Очень интересный документ, спасибо, что поделились. Поскольку он составлен послом страны, которая почти до конца находилась в нейтралитете по отношению к Японии, я думаю, что он будет намного ближе к правде чем официальные свидетельства остальных противников Японской Империи.
Не показалось так. Все оценки, который там приведены, весьма спорны. Например, о воздействии на общественное сознание Японии. Всё, что говорится о безопасности, слова несведущих людей. Оно и понятно. Многое стало известно позднее.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: pomogosha on August 8, 2015, 13:16
...Всё, что говорится о безопасности, слова несведущих людей...
Мнение "свежей головы", да, не более того.
 
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: pomogosha on August 8, 2015, 14:16
Никто не может
Мне сёдня тоже Харбор вспомнился.
   Кстати, под занавес войны Япония собиралась устроить Америке "второй Перл-Харбор". Только не против военного флота, а против мирного населения. Ключевая роль в этой операции отводилась секретному "отряду 731" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Отряд_731) из состава Квантунской армии.
   Этими ребятами был разработан штамм чумы, в 60 раз превосходящий по вирулентности оригинальный и средства его доставки — ОМП с "природным распространением" при помощи блох.
«Кухня дьявола» (https://supotnitskiy.ru/book/book3-34.htm)

(http://www.warmech.ru/jap/bio1.jpg)
На врезке — место расположения отряда 731 в Маньчжурии.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Leo on August 8, 2015, 16:08
   Кстати, под занавес войны Япония собиралась устроить Америке "второй Перл-Харбор". Только не против военного флота, а против мирного населения.
это избитый американский приём с пробиркой
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Лом d10 on August 8, 2015, 18:12
а у нас бактереологическая бомба рванула таки, поговаривают.
геморогическая, она же мышиная, лихорадка была перед "закрытием" СССР, если выкорабколся с первого раза, то со второго нереально, полный отказ и деструкция функций почек.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Hellerick on August 8, 2015, 18:16
это избитый американский приём с пробиркой

Вот только Япония бактериологическое оружие реально активно разрабатывала, гуманностью ни в какой форме не отличалась, а к 1945 году еще и оказалась загнанным в угол зверем.

Вполне могла.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Leo on August 8, 2015, 18:29
гуманностью ни в какой форме не отличалась
а кто из её союзников/противников отличался ?
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Лом d10 on August 8, 2015, 18:31
гуманностью ни в какой форме не отличалась
а кто из её союзников/противников отличался ?
макаронники.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Leo on August 8, 2015, 18:45
гуманностью ни в какой форме не отличалась
а кто из её союзников/противников отличался ?
макаронники.
единственные применили химоружие - поливали эфиопов ипритом
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Alexandra A on August 8, 2015, 22:44
гуманностью ни в какой форме не отличалась
а кто из её союзников/противников отличался ?
Расскажите, как во время 2 Мировой Войны Британия или Соединённые Штаты загоняли в концлагеря сотни миллионов людей. Расскажите как Британия, Соединённые Штаты, или Советский Союз захватывали заложников, расстреливали мирное население, сжигали деревни в тех районах которые контроллировали их войска.

?
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Leo on August 9, 2015, 00:59
загоняли в концлагеря сотни миллионов людей
  :what:
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Alexandra A on August 9, 2015, 01:28
загоняли в концлагеря сотни миллионов людей
  :what:
Да неправильно выразилась, сотни тысяч.

Немцы загоняли в концлагеря. И многое другое делали.

Эти преступления были перечислены в Нюрнбергском Трибунале, проходящем в американской зоне оккупации (Бавария), с американскими полицейскими.

Скажите, британцы и американцы во 2 Мировой Войне применяли концлагеря для гражданского населения на чужой территории, массовые расстрелы, захват заложников, сжигание деревень специальными командами?

Или Вы немецкие преступления ставите на одну доску с действиями любых остальных участников 2 Мировой Войны?
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Лом d10 on August 9, 2015, 02:19
об английской зоне оккупации Германии:
http://patriotka.livejournal.com/124218.html
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Leo on August 9, 2015, 09:22
Скажите, британцы и американцы во 2 Мировой Войне применяли концлагеря для гражданского населения на чужой территории
они их и изобрели
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Leo on August 9, 2015, 09:24
Эти преступления были перечислены в Нюрнбергском Трибунале, проходящем в американской зоне оккупации (Бавария), с американскими полицейскими.
кто побеждает, тот и устраивает трибуналы - что в этом удивительного ?
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Leo on August 9, 2015, 09:25
сжигание деревень специальными командами?
это делалось даже и позже, в более цивилизованное время, см. Вьетнам
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Leo on August 9, 2015, 09:28
Или Вы немецкие преступления ставите на одну доску с действиями любых остальных участников 2 Мировой Войны?
национальность преступниками вы считаете отягчающим обстоятельством при преступлении ? т. е. если такое же преступление совершает американец или англичанин - это не так страшно, как если бы это сделал немец или русский ?
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Hellerick on August 9, 2015, 09:30
Скажите, британцы и американцы во 2 Мировой Войне применяли концлагеря для гражданского населения на чужой территории
они их и изобрели

Протестую. Англичане и американцы применяли концлагеря для гражданского населения на собственной территории.

Ну а если серьезно, то тут терминологический сдвиг. Англоамериканский концлагерь — это, конечно, аморально, но у немцев-то на самом деле были не концентрационные лагеря, у них были лагеря смерти.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Nevik Xukxo on August 9, 2015, 09:31
На войне все плохие. Но победитель обычно хороший.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Лом d10 on August 9, 2015, 09:58
найдите про оккупацию англичанами русских северов в гражданскую войну, уничтожалось именно мирное население вообще без всякого политического или уголовного подтекста в концлагере, конечно сами система была обкатана в африках и индиях, но применять ее не стеснялись ни где.[/spoiler]
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Rashid Jawba on August 9, 2015, 10:10
Тема педалируется всеобщей (читай, всероссийской) америкофобией. Если бы США сбросили ЯБ на гитлеровскую Германию, то сейчас-бы и нацистов сделали несчастной жертвой кровавого американского режима.
:D :E: :green:
Да, и может все же АБ ?
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Лом d10 on August 9, 2015, 10:14
Тема педалируется всеобщей (читай, всероссийской) америкофобией. Если бы США сбросили ЯБ на гитлеровскую Германию, то сейчас-бы и нацистов сделали несчастной жертвой кровавого американского режима. Что, впрочем, учитывая союзничество Японии и Германии, недалеко от нынешней ситуации.
они и так жертвы: (wiki/m) Бомбардировка_Дрездена (http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бомбардировка_Дрездена)
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Rashid Jawba on August 9, 2015, 10:19
На войне все плохие. Но победитель обычно хороший.
Почему с нами наоборот ? Чем больше побеждаем, тем меньше нас любят. :donno:
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Hellerick on August 9, 2015, 10:20
(wiki/m) Бомбардировка_Дрездена (http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бомбардировка_Дрездена)

Читал где-то у Эриха Кестнера: "Я родился в самом прекрасном городе на свете. И теперь ни за какие деньги мира не смогу вернуться в него."
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Leo on August 9, 2015, 10:21
говорят, что применением аб америка предотвратила оккупацию японии советским союзом, может быть соседние с россией страны тоже можно таким образом спасти от российской оккупации ? :)
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Лом d10 on August 9, 2015, 10:24
На войне все плохие. Но победитель обычно хороший.
Почему с нами наоборот ? Чем больше побеждаем, тем меньше нас любят. :donno:
реклама с маркетингом не наш конёк  :'(
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Rashid Jawba on August 9, 2015, 10:25
Пацифисты вс Прагматики 48:41
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Hellerick on August 9, 2015, 10:26
говорят, что применением аб америка предотвратила оккупацию японии советским союзом

Сегодня наткнулся (http://ru.althistory.wikia.com/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%28%D0%9C%D0%9F%D0%A1%D0%98%29).
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Leo on August 9, 2015, 10:30
говорят, что применением аб америка предотвратила оккупацию японии советским союзом

Сегодня наткнулся (http://ru.althistory.wikia.com/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%28%D0%9C%D0%9F%D0%A1%D0%98%29).
почему флаг грузиноподобный ?
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Hellerick on August 9, 2015, 10:31
Дык у меня не консультировались.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Лом d10 on August 9, 2015, 10:32
говорят, что применением аб америка предотвратила оккупацию японии советским союзом

Сегодня наткнулся (http://ru.althistory.wikia.com/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%28%D0%9C%D0%9F%D0%A1%D0%98%29).
почему флаг грузиноподобный ?
под имперский японский закос
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Nevik Xukxo on August 9, 2015, 10:38
Сегодня наткнулся
Японские названия на карте надо переименовать! Оставить только некоторые айнские. :smoke:
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Hellerick on August 9, 2015, 10:39
В свое время на Хоккайдо заправляло "Управление по благоустройству". Флаги — один другого краше (https://flagspot.net/flags/jp_colof.html): как раз на коммунистический вкус.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Rashid Jawba on August 9, 2015, 10:51
говорят, что применением аб америка предотвратила оккупацию японии советским союзом

Сегодня наткнулся (http://ru.althistory.wikia.com/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%28%D0%9C%D0%9F%D0%A1%D0%98%29).
Это не бред ?
Или реальность ?
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Poirot on August 9, 2015, 10:59
Читал где-то у Эриха Кестнера: "Я родился в самом прекрасном городе на свете. И теперь ни за какие деньги мира не смогу вернуться в него."
Это вроде детский писатель из Австрии.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Awwal12 on August 9, 2015, 11:00
говорят, что применением аб америка предотвратила оккупацию японии советским союзом

Сегодня наткнулся (http://ru.althistory.wikia.com/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%28%D0%9C%D0%9F%D0%A1%D0%98%29).
Это не бред ?
Или реальность ?
Посмотрите на название ресурса. :)
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Awwal12 on August 9, 2015, 11:03
Читал где-то у Эриха Кестнера: "Я родился в самом прекрасном городе на свете. И теперь ни за какие деньги мира не смогу вернуться в него."
Это вроде детский писатель из Австрии.
С каких пор он из Австрии??
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Poirot on August 9, 2015, 11:06
С каких пор он из Австрии??
Упс. Да, из Германии. Пардон.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Валер on August 9, 2015, 11:49
[/spoiler]
 Нацисты в полной мере взяли власть именно в Германии в своё время. Причина: так получилось (с). Получиться могло не только там. Всякие расистские резоны тут уж точно не в тему..
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Hellerick on August 9, 2015, 15:10
Читал где-то у Эриха Кестнера: "Я родился в самом прекрасном городе на свете. И теперь ни за какие деньги мира не смогу вернуться в него."
Это вроде детский писатель из Австрии.
С каких пор он из Австрии??

Я где-то тут уже писал, что в его "Das doppelte Lottchen" действие происходит в некой удивительной "правильной" Германии, которая включает в себя и Вену, и Мюнхен, но и нацистов в ней никогда не было — хотя на этом и не заостряется внимания.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Alexandra A on August 9, 2015, 15:21
Я где-то тут уже писал, что в его "Das doppelte Lottchen" действие происходит в некой удивительной "правильной" Германии, которая включает в себя и Вену, и Мюнхен, но и нацистов в ней никогда не было — хотя на этом и не заостряется внимания.
И откуда его правильная Германия кормится хлебом? Откуда получает нефть?
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Awwal12 on August 9, 2015, 15:37
Offtop
Я где-то тут уже писал, что в его "Das doppelte Lottchen" действие происходит в некой удивительной "правильной" Германии, которая включает в себя и Вену, и Мюнхен, но и нацистов в ней никогда не было — хотя на этом и не заостряется внимания.
И откуда его правильная Германия кормится хлебом? Откуда получает нефть?
Думаю, примерно оттуда же, откуда и сейчас. :)
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Zhendoso on August 9, 2015, 16:47
Американцам надо было не просто вынудить Японию капитулировать, но сделать это как можно быстрее после вступления СССР в войну, потому что чем больше Япония бы сопротивлялась, тем больше территории оккупировали бы советские войска, в том числе в самой Японии (планировалась высадка на Хоккайдо).
Угу.   
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: Hellerick on August 9, 2015, 17:46
Советский Союз, полагаю, тоже не горел желанием где-то там высаживаться.
Title: 70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы
Post by: pomogosha on August 9, 2015, 19:42
Советский Союз, полагаю, тоже не горел желанием где-то там высаживаться.
Did Hiroshima Save Japan From Soviet Occupation? (http://foreignpolicy.com/2015/08/05/stalin_japan_hiroshima_occupation_hokkaido/)
    Сейчас, спустя 70 лет, понятно: даже если Трумэн и хотел напугать Сталина [атомной бомбардировкой Хиросимы], у него это не получилось. Отказ захватывать Хоккайдо был крупной уступкой, но Сталин пошел на неё не из-за Хиросимы. Это была последняя попытка советского диктатора сохранить быстро разрушавшееся сотрудничество с США...