Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Мегалиты

Автор метадоговор, июля 5, 2012, 01:29

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Awwal12

Цитата: ivanovgoga от марта 17, 2015, 09:21
Цитата: Nevik Xukxo от марта 17, 2015, 09:15Вон у индейцев пурепеча (они же тараски) вроде вполне такая ранняя империя, конкурент ацтекской, а письменность где там была?
Если они не занимались резьбой букв на камне, то  это еще не говорит о том , что у них никогда не было письменности.
Заведомо известно, что письменности не было у кельтов, хотя казалось бы.
Письменность нужна для функционирования государства с централизованной системой управления. Нет полноценного государства - нет объективных условий для появления письменности. Обратите внимание на крайне слаборазвитую систему письма (по сути, пиктографическую), скажем, у ацтеков.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

ivanovgoga

Цитата: Awwal12 от марта 17, 2015, 10:03
Как передавали знания тысячи и десятки тысяч лет по расщеплению камня, плавке бронзы, ковке железа, плавке стекла, градостроительству и пр. без какой-либо письменности?
Процесс устной передачи неискаженной  информации подразумевает  беспрерывное закрепление её практическими навыками. То есть эта цивилизация(и) должна была беспрерывно строить, и тогда вся Земля была бы покрыта базальтовыми строениями от малых до великих , а так же каменоломнями. Но разве не самые древние и самые массивные?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: Awwal12 от марта 17, 2015, 10:08
Письменность нужна для функционирования государства с централизованной системой управления
берестяные записки новгородских купцов и шумерские и аккадские глиняные таблички говорят, что и в торговле без письма ну никак.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Karakurt

Цитата: Awwal12 от марта 17, 2015, 10:03
И, естественно, все они при этом вызывающе антиутилитарны.
Тогда зачем они строились?

Волод

У меня в голове давно засела мыслЯ, что государства в каменном веке были солиднее чем в железном.
Ведь мест где можно найти пригодный для изготовления орудий труда камень гораздо меньше, чем мест в которых можно найти железную руду, хотя бы в болотном варианте.
Срок службы каменных топоров (если камень не нефрит) ниже чем железных. Во вторчермет на переработку каменный топор не сдашь, можно конечно из него попробовать изготовить всякую мелочёвку, не более.
То есть торговля каменюками  должна была вестись в куда большем тонно-километре, чем железом в средневековье. А значит нужны были дороги, мосты и прочая инфраструктура.

Nevik Xukxo

Цитата: Волод от марта 17, 2015, 10:36
А значит нужны были дороги, мосты и прочая инфраструктура.
Да, и уже в палеолите плавали авианосцы. :what:

ivanovgoga

Цитата: Nevik Xukxo от марта 17, 2015, 10:48
Да, и уже в палеолите плавали авианосцы
:stop: Авианосцы были изобретены в мезозое
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Волод

Цитата: ivanovgoga от марта 17, 2015, 10:55
Цитата: Nevik Xukxo от марта 17, 2015, 10:48
Да, и уже в палеолите плавали авианосцы
:stop: Авианосцы были изобретены в мезозое
Разумные нелетающие птеродактили- это моя любимая тема.

Toman

Цитата: Волод от марта 17, 2015, 08:33
А если всё было придумано методом проб и ошибок и не за один раз, то должна существовать достаточно длительная преемственность.
То есть достаточно солидное и долго существующее государство.
С каких это пор разработкой и передачей технологий занимаются бандиты? Они только грабить умеют и отбиваться от себе подобных. А технологиями всегда занимались и занимаются труженики, к государству отношения не имеющие.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

ivanovgoga

Цитата: Toman от марта 17, 2015, 13:13
С каких это пор разработкой и передачей технологий занимаются бандиты? Они только грабить умеют и отбиваться от себе подобных. А технологиями всегда занимались и занимаются труженики, к государству отношения не имеющие.
Хотя они обычно и являются заказчиками. Труженику нахрен не нать небоскреб - он спокойно у плуга на первом этаже живет.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Awwal12

Цитата: ivanovgoga от марта 17, 2015, 10:26
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2015, 10:08Письменность нужна для функционирования государства с централизованной системой управления
берестяные записки новгородских купцов и шумерские и аккадские глиняные таблички говорят, что и в торговле без письма ну никак.
Торгует человек со времен неолита как минимум. Как обстоят дела в среднем у неолитических культур с письменностью, известно весьма хорошо. Кельты - это вообще железный век, выплавка стали, каменные городские стены и прочие плюшки цивилизации, интенсивная торговля со Средиземноморьем, мощнейшая культура, распространившаяся шире самих кельтов... а письменности один черт не было, даже латиницу не заимствовали.

Ей-Богу, вы словно бы пытаетесь любыми аргументами доказать некую религиозную истину (НЕ МОГЛИ!!!!).
Цитата: ivanovgoga от марта 17, 2015, 10:20
Процесс устной передачи неискаженной  информации подразумевает  беспрерывное закрепление её практическими навыками.
...И вы словно бы не читаете, что вам пишут.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

ivanovgoga

Цитата: Awwal12 от марта 17, 2015, 15:34
Ей-Богу, вы словно бы пытаетесь любыми аргументами доказать некую религиозную истину (НЕ МОГЛИ!!!!)
Не поминайте имя Его в суе. И ваши вопли (НЕ МОГЛИ!!!!) тут не основание для подобного утверждения. С чего вы взяли,что кельты или еще кто, не могли писать на чем-то отличным от камня или черепицы? Вспомните хотя-бы письмо скифов Дарию.
На рубеже охристианивания и омусульманивания вполне могли и уничтожить массово уничтожались языческие тексты, а данные о торговле и тп. просто истлели или сгорели в пожарах войн.
PS. руны в Европе сохранились скорее всего как наследие народа победителя, а вот кельты везде проиграли.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

bvs

Цитата: Awwal12 от марта 17, 2015, 15:34
Кельты - это вообще железный век, выплавка стали, каменные городские стены и прочие плюшки цивилизации, интенсивная торговля со Средиземноморьем, мощнейшая культура, распространившаяся шире самих кельтов... а письменности один черт не было, даже латиницу не заимствовали.
Да письменность и в Средневековье-то не особенно нужна была, подавляющее большинство населения ей не владели, включая даже верхушку общества. Античность с довольно массовой грамотностью в городах это скорее исключение.

ivanovgoga

Цитата: bvs от марта 17, 2015, 15:51
Да письменность и в Средневековье-то не особенно нужна была, подавляющее большинство населения ей не владели, включая даже верхушку общества.
Те кто строили из камня должны были уметь это фиксировать на чем-то свои идеи, как то размеры, формулы. А вы сможете обучить геометрии и сопромату человека, не умеющего читать? Но кто говорит о всеобщем среднем и ег? А вот жрецы всегда умели.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: Awwal12 от марта 17, 2015, 15:34
Цитата: ivanovgoga от марта 17, 2015, 10:20Процесс устной передачи неискаженной  информации подразумевает  беспрерывное закрепление её практическими навыками.
...И вы словно бы не читаете, что вам пишут.
У вас часом нет  наколки "Авваль всегда прав? ;) У натуралистов нет ни одного практического подтверждения теории эволюции. Дарвин посвящает обоснованию сложившейся парадоксальной ситуации целые главы, в которых пытается убедить всех, что отсутствие фактов ещё не означает, что этих фактов на самом деле нет. И ему все верят... :green:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Awwal12

Цитата: ivanovgoga от марта 17, 2015, 17:01
;) У натуралистов нет ни одного практического подтверждения теории эволюции.
Чё, простите?.. :what:
Новые нескрещиваемые виды (червей, например) создаются в лабораторных условиях. Естественный отбор в обоснованиях, кажется, не нуждается. Появление и смена видов уверенно наблюдается палеонтологически. Что еще нужно?
А главное - какое отношение это имеет к теме?..
Цитата: ivanovgoga от марта 17, 2015, 15:59
Цитата: bvs от марта 17, 2015, 15:51Да письменность и в Средневековье-то не особенно нужна была, подавляющее большинство населения ей не владели, включая даже верхушку общества.
Те кто строили из камня должны были уметь это фиксировать на чем-то свои идеи, как то размеры, формулы.
Какие формулы? Это же самая примитивная форма архитектуры, строители мегалитов даже не знали арки - только ложный свод! Как фиксируются размеры при отсутствии письменности, думаю, вы и сами догадаетесь...
Цитата: ivanovgoga от марта 17, 2015, 15:48
С чего вы взяли,что кельты или еще кто, не могли писать на чем-то отличным от камня или черепицы? Вспомните хотя-бы письмо скифов Дарию.
1) При чем тут кельты и письмо? Это вы пытаетесь обосновать, что неолитчики не могли строить мегалитические сооружения без помощи инопланетян, высших сил или чего там еще.
2) Кельты могли писать на чем угодно, кто ж им запретит? Факт тот, что не писали. Исключение составляют поздние галльские надписи латиницей (!) на монетах (с надписями на монетах - вообще отдельный бесплатный цирк, но не будем отклоняться от темы). Германцы при создании своего алфавита в 1-2 веках н.э. отталкивались уже от латиницы.

Даже если отбросить письменные свидетельства современников о кельтах - вообще вы представляете, сколько тонн разного барахла от них осталось, от статуй и украшений до мечей и погребальных сооружений? Какова при этом вероятность, что ни на одном артефакте не осталось ни одной надписи при том, что письменность де якобы была?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

bvs

Цитата: Awwal12 от марта 17, 2015, 18:22
Германцы при создании своего алфавита в 1-2 веках н.э. отталкивались уже от латиницы.
Разве руны не из этрусского?

Awwal12

Цитата: bvs от марта 17, 2015, 18:27
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2015, 18:22Германцы при создании своего алфавита в 1-2 веках н.э. отталкивались уже от латиницы.
Разве руны не из этрусского?
Это сомнительно по многим причинам.
Русская Вики, кстати, не вполне адекватно отражает ситуацию, читайте английскую.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

alant

Цитата: Awwal12 от марта 17, 2015, 18:22
Новые нескрещиваемые виды (червей, например) создаются в лабораторных условиях. Естественный отбор в обоснованиях, кажется, не нуждается. Появление и смена видов уверенно наблюдается палеонтологически.
Это вы пытаетесь обосновать, что неолитчики не могли строить мегалитические сооружения без помощи инопланетян, высших сил или чего там еще.
Разве это рассуждения христианина?
Я уж про себя молчу

Awwal12

Цитата: alant от марта 17, 2015, 18:52
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2015, 18:22Новые нескрещиваемые виды (червей, например) создаются в лабораторных условиях. Естественный отбор в обоснованиях, кажется, не нуждается. Появление и смена видов уверенно наблюдается палеонтологически.
Это вы пытаетесь обосновать, что неолитчики не могли строить мегалитические сооружения без помощи инопланетян, высших сил или чего там еще.
Разве это рассуждения христианина?
Христианину религия запрещает думать головой?
Эволюция просто обязана существовать по силе вещей. А про прямое вмешательство Бога в эволюцию лучше, наверное, спрашивать у самого Бога.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

Цитата: Awwal12 от марта 17, 2015, 19:01
А про прямое вмешательство Бога в эволюцию лучше, наверное, спрашивать у самого Бога.
Как наладить с Богом двустороннюю связь? :(

ivanovgoga

Цитата: Awwal12 от марта 17, 2015, 18:22
Какие формулы? Это же самая примитивная форма архитектуры, строители мегалитов даже не знали арки - только ложный свод! Как фиксируются размеры при отсутствии письменности, думаю, вы и сами догадаетесь
Но скорей всего  знали астрономию.
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2015, 18:22
Новые нескрещиваемые виды (червей, например) создаются в лабораторных условиях. Естественный отбор в обоснованиях, кажется, не нуждается. Появление и смена видов уверенно наблюдается палеонтологически. Что еще нужно?
в лабораторных условиях. FXD.
да. А вас в школе не учили, что если поселить голубей  разных пород в одной голубятне, то через пару поколений вновь получится обычный сизый голубь.Так же и с собаками-пример собака динго. все эти изменения природа перечеркивает и выбраковывает- самки хищников обычно убивают и съедают детенышей мутантов .То есть на протяжении письменной истории зафиксирована лишь гибель видов и никакого их изменения, хотя среда изменилась очень сильно.  Исключение составляют только некоторые вирусы.
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2015, 18:22
Даже если отбросить письменные свидетельства современников о кельтах - вообще вы представляете, сколько тонн разного барахла от них осталось, от статуй и украшений до мечей и погребальных сооружений?
вы про табу не слыхали? Возможно это один из вариантов.
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2015, 18:22
1) При чем тут кельты и письмо?
да при чем тут кельты?  Это не они Стоунхендж построили.
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2015, 19:01
Христианину религия запрещает думать головой?
Костер по вам плачет.
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2015, 18:22
А главное - какое отношение это имеет к теме?..
Цитата: Awwal12 от марта 17, 2015, 15:34
..И вы словно бы не читаете, что вам пишут.
Цитата: ivanovgoga от марта 17, 2015, 17:01
Дарвин посвящает обоснованию сложившейся парадоксальной ситуации целые главы, в которых пытается убедить всех, что отсутствие фактов ещё не означает, что этих фактов на самом деле нет.


Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

I. G.

Цитата: ivanovgoga от марта 17, 2015, 19:42
что отсутствие фактов ещё не означает, что этих фактов на самом деле нет.
:E: :E: :E:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Nevik Xukxo

Цитата: ivanovgoga от марта 17, 2015, 19:42
да при чем тут кельты?  Это не они Стоунхендж построили.
А откуда это известно?  :???

I. G.

...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр