Author Topic: *Мегалиты  (Read 10272 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59142
  • Gender: Male
Reply #125 on: March 18, 2015, 18:26
но только не понимал, как далеко оно могло перевозиться до римских завоеваний.
Торговля еще в неолите была поставлена на широкую ногу, что уж говорить о бронзовом веке. Прибалтийский янтарь в Средиземноморье, критские вина в Нубии...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44074
  • Gender: Male
Reply #126 on: March 19, 2015, 12:35
Ну а пустыня, на то и пустыня, что большими толпами по ней не побродишь.
Евреям бы ваши знания. ;D
Это не опровержение, а подтверждение.
Выживание народа в пустыне поддерживалось явными чудесами, и это многократно подчёркивается.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19583
  • Gender: Male
Reply #127 on: March 19, 2015, 12:53
Ну а пустыня, на то и пустыня, что большими толпами по ней не побродишь.
Евреям бы ваши знания. ;D
Выживание народа в пустыне поддерживалось явными чудесами
Значит возможность "бродить толпой по пустыне"все же существует.
Хотя может вы это и читать небудете.
Матф. 9:27-30
Quote
Когда Иисус шел оттуда, за Ним следовали двое слепых и кричали: помилуй нас, Иисус, сын Давидов!
Когда же Он пришел в дом, слепые приступили к Нему. И говорит им Иисус: веруете ли, что Я могу это сделать? Они говорят Ему: ей, Господи!
Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам.
И открылись глаза их; и Иисус строго сказал им: смотрите, чтобы никто не узнал.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline piton

  • Posts: 38213
Reply #128 on: March 19, 2015, 13:07
суммарные затраты человекочасов на производство железного топора выше, чем на производство топора кремневого (пусть даже шлифованного). Ведь надо учесть и приплюсовать добычу топлива и т.д.
Если б так было, то на рынке были бы широко представлены инструменты из кремня, несомненно обладающие рядом преимуществ. Но это сейчас огромный дефицит.
Нагреть и резко остудить?
Да, равести костер побольше, а потом залить водой.
Теория. Кто пробовал? В детстве так разрушали гранитные валуны, до песка почти. Но сделать что-то конструктивное?
так каменный топор каждый сам себе вытесать может, а за железным надо к кузнецу топать.
Кузнец работает уже с металлом. Думаю, хоть и не пробовал, это проще, чем каменный топор.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19583
  • Gender: Male
Reply #129 on: March 19, 2015, 13:19
суммарные затраты человекочасов на производство железного топора выше, чем на производство топора кремневого (пусть даже шлифованного). Ведь надо учесть и приплюсовать добычу топлива и т.д.
Если б так было, то на рынке были бы широко представлены инструменты из кремня, несомненно обладающие рядом преимуществ. Но это сейчас огромный дефицит
+1. Обсидиановый скальпель острее стального, но кто им пользуется
Нагреть и резко остудить?
Да, равести костер побольше, а потом залить водой.
Теория. Кто пробовал? В детстве так разрушали гранитные валуны, до песка почти. Но сделать что-то конструктивное?
Думаю, ничего путного не получится, но это древнейший способ создания шахт в скальной породе, для добычи золота.
так каменный топор каждый сам себе вытесать может, а за железным надо к кузнецу топать.
Кузнец работает уже с металлом. Думаю, хоть и не пробовал, это проще, чем каменный топор
Абсолютно верно. И намного быстрее
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Vesle Anne

  • Posts: 15342
  • Gender: Female
Reply #130 on: March 19, 2015, 13:23
Если б так было, то на рынке были бы широко представлены инструменты из кремня, несомненно обладающие рядом преимуществ.
каких преимуществ?
Кузнец работает уже с металлом. Думаю, хоть и не пробовал, это проще, чем каменный топор.
нет.
Разбросанные на большом расстоянии оазисы легко оборонять, и даже если какое племя захватит несколько оазисов, у осевших в них родов сразу появятся сепаратистские тенденции.
А разбросанные на большом расстоянии друг от друга племена чем отличаются? и вообще, мне интересно: можно ли прокормить бюрократический аппарат государства собирательством и охотой?
Обсидиановый скальпель острее стального, но кто им пользуется
так стальной прочнее ж. по совокупности признаков стальной надежнее
Абсолютно верно. И намного быстрее
гы :) ну попробуйте.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline piton

  • Posts: 38213
Reply #131 on: March 19, 2015, 13:32
Если б так было, то на рынке были бы широко представлены инструменты из кремня, несомненно обладающие рядом преимуществ.
каких преимуществ?
Во-первых, пронести через металлодетектор можно...
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2805
Reply #132 on: March 19, 2015, 13:33
А бронзовый меч можно сделать быстрее чем эти всякие топоры.
http://vk.com/video7746980_169704873

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19583
  • Gender: Male
Reply #133 on: March 19, 2015, 13:34
Абсолютно верно. И намного быстрее
гы :) ну попробуйте.
Я не у компьютера вырос. Занимался спортом, радио и авиамоделизмом....И по молодости дядьке в кузне летом , на каникулах не раз помогал. Чего там сложного-то? У меня есть даже мной сделанная катана, я уж про ножи охотничьи не говорю.
Да, на побережье Грузии в районе Супса-Кобулети магнетитовые пески. Так вот из них, говорят получаются НЕРЖАВЕЮЩИЕ стальные изделия.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Reply #134 on: March 19, 2015, 13:37
А бронзовый меч можно сделать быстрее чем эти всякие топоры.
Потому и не смогла сталь сразу вытеснить бронзу, а сосуществовала с ней очень долго.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Vesle Anne

  • Posts: 15342
  • Gender: Female
Reply #135 on: March 19, 2015, 14:35
И по молодости дядьке в кузне летом , на каникулах не раз помогал. Чего там сложного-то?
Для начала нужна кузня  ;D
Во-вторых, вы же не будете ее с собой таскать везде? Следовательно, нужны оседлые поселения. А там и до государства недалеко.
В-третьих, вас ничего не смущает в том факте, что кузнец - это таки профессия, а изготовитель каменных топоров - нет?

Во-первых, пронести через металлодетектор можно...
Зачем?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19583
  • Gender: Male
Reply #136 on: March 19, 2015, 14:58
Для начала нужна кузня
И ? Уж не думаете ли вы, что без парового молота и электрического горна её никак не соорудить? ;D
Во-вторых, вы же не будете ее с собой таскать везде? Следовательно, нужны оседлые поселения. А там и до государства недалеко.
:fp:
Побережье моря в достаточно теплом климате, позволяет обходиться без постоянных миграций-оседлый способ существования вполне даже возможен.
В-третьих, вас ничего не смущает в том факте, что кузнец - это таки профессия, а изготовитель каменных топоров - нет?
А вас не смущает, что и тому и другому все одно надо учится? :umnik:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Vesle Anne

  • Posts: 15342
  • Gender: Female
Reply #137 on: March 19, 2015, 15:04
Уж не думаете ли вы, что без парового молота и электрического горна её никак не соорудить? ;D
Это кто вам такое сказал?
Побережье моря в достаточно теплом климате, позволяет обходится без постоянных миграций-оседлый способ существования вполне даже возможен.
Оседлый образ жизни много где возможен. Что это меняет в каменном веке? И как это связано с торговлей? И нафига козе баян первобытному человеку государство?
А вас не смущает, что и тому и другому все одно надо учится?
совершенно нет. для изготовления каменного топора нужна только определенная сноровка. для изготовления изделия из железа нужна определенная база. В том числе, материальная.
ЗЫ. Я не говорю об изготовлении каких-то сложных вещей из камня, где требуются профессиональные мастера. Но это уже возникло с развитием цивилизации
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19583
  • Gender: Male
Reply #138 on: March 19, 2015, 15:20
Побережье моря в достаточно теплом климате, позволяет обходится без постоянных миграций-оседлый способ существования вполне даже возможен.
Оседлый образ жизни много где возможен. Что это меняет в каменном веке?
Если человек делает каменный топор, то веревки для сетей и крючки из костей он делать умеет.
Уж не думаете ли вы, что без парового молота и электрического горна её никак не соорудить? ;D
Это кто вам такое сказал?
Для начала нужна кузня
А что это было?
А вас не смущает, что и тому и другому все одно надо учится?
совершенно нет. для изготовления каменного топора нужна только определенная сноровка. для изготовления изделия из железа нужны знания
Для изготовления топора больших знаний и не надо-это тоже, в основном сноровка
и сопутствующие инструменты.
Щипцы и молот? Не смешите. В начале можно и без них- камнем и рассеченой палкой.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Vesle Anne

  • Posts: 15342
  • Gender: Female
Reply #139 on: March 19, 2015, 15:36
Если человек делает каменный топор, то веревки для сетей и крючки из костей он делать умеет.
Что это меняет в каменном веке? И как это связано с торговлей? И нафига козе баян первобытному человеку государство?

А что это было?
ровно то, что там написано.

Для изготовления топора больших знаний и не надо-это тоже, в основном сноровка
и
Щипцы и молот? Не смешите. В начале можно и без них- камнем и рассеченой палкой.
а, собственно, что вы хотите этим сказать? у меня складывается ощущение, что вы спорите чисто из любви к искусству
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline piton

  • Posts: 38213
Reply #140 on: March 19, 2015, 15:41
Ну, совсем простое умозаключение: раз вытеснило, то оно легче (менее трудоемко).
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59142
  • Gender: Male
Reply #141 on: March 19, 2015, 15:42
И по молодости дядьке в кузне летом , на каникулах не раз помогал. Чего там сложного-то?
Я как бы намекаю, что современные кузнецы НЕ занимаются изготовлением кричного железа.
Если б так было, то на рынке были бы широко представлены инструменты из кремня, несомненно обладающие рядом преимуществ. Но это сейчас огромный дефицит.
Так навыков-то ни у кого не осталось. Что топоры! Деревянные ложки - и то найти нелегко.
Да и преимущества тоже несколько односторонние. Рубить дерево кремневым топором без шлифовки/полировки вы точно замучаетесь; со шлифованным дело пойдёт лучше, но и только. При этом кремень достаточно хрупок, и, в отличие от стального топора, ремонтопригодность кремневого значительно ниже. В целом кремень неплох для резцов, но с учетом массового производства имеющихся... В чём вообще прикол технологического развития? Вам ведь никто не запрещает жить натуральным хозяйством. Взял, потратил пару часов, вырезал деревянную ложку. А можно за эту пару часов заработать тысячу рублей и купить десяток стальных ложек.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
Reply #142 on: March 19, 2015, 15:46
И по молодости дядьке в кузне летом , на каникулах не раз помогал. Чего там сложного-то?
Я как бы намекаю, что современные кузнецы НЕ занимаются изготовлением кричного железа.
Если б так было, то на рынке были бы широко представлены инструменты из кремня, несомненно обладающие рядом преимуществ. Но это сейчас огромный дефицит.
Так навыков-то ни у кого не осталось. Что топоры! Деревянные ложки - и то найти нелегко.
Да и преимущества тоже несколько односторонние. Рубить дерево кремневым топором без шлифовки/полировки вы точно замучаетесь; со шлифованным дело пойдёт лучше, но и только. При этом кремень достаточно хрупок, и, в отличие от стального топора, ремонтопригодность кремневого значительно ниже. В целом кремень неплох для резцов, но с учетом массового производства имеющихся... В чём вообще прикол технологического развития? Вам ведь никто не запрещает жить натуральным хозяйством. Взял, потратил пару часов, вырезал деревянную ложку. А можно за эту пару часов заработать тысячу рублей и купить десяток стальных ложек.
Скажите, о чем Вы еще не знаете?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59142
  • Gender: Male
Reply #143 on: March 19, 2015, 15:53
Скажите, о чем Вы еще не знаете?
Большую часть информации во Вселенной, увы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
Reply #144 on: March 19, 2015, 15:54
Скажите, о чем Вы еще не знаете?
Большую часть информации во Вселенной, увы.
Чувствую себя земляным червяком по сравнению с Вами.  :'(
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19583
  • Gender: Male
Reply #145 on: March 19, 2015, 15:55
Если человек делает каменный топор, то веревки для сетей и крючки из костей он делать умеет.
Что это меняет в каменном веке? И как это связано с торговлей? И нафига козе баян первобытному человеку государство?
Вы писали вы и придумывайте...
А что это было?
ровно то, что там написано.
И?
Для изготовления топора больших знаний и не надо-это тоже, в основном сноровка
и
Два ИИ?
у меня складывается ощущение, что вы спорите чисто из любви к искусству
Я- нет. А вы?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Vesle Anne

  • Posts: 15342
  • Gender: Female
Reply #146 on: March 19, 2015, 15:57
Ну, совсем простое умозаключение: раз вытеснило, то оно легче (менее трудоемко).
А банальная надежность уже не катит?
Нет, если смотреть по суммарному количеству трудозатрат (сколько понадобится каменных топоров изготовить пока один железный придет в негодность), то наверное да.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Reply #147 on: March 19, 2015, 16:01
Вы писали вы и придумывайте...
отнюдь. писала не я.
Про потребность в государстве в каменном веке писал Волод.
И?
Хорошо, повторюсь, мне не сложно
Для начала нужна кузня. Во-вторых, вы же не будете ее с собой таскать везде? Следовательно, нужны оседлые поселения.

Я- нет. А вы?
Тогда изложите ваши тезисы, будьте добры, а то я уже потерялась в ваших аргументах.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59142
  • Gender: Male
Reply #148 on: March 19, 2015, 16:02
Для изготовления топора больших знаний и не надо-это тоже, в основном сноровка
На самом деле для изготовления нормального топора из кремня за сколь-нибудь вменяемые сроки тоже нужны знания. Даже до сравнительно примитивной технологии Леваллуа нужно додуматься. Т.е. нужно знать закономерности поведения кремня под ударом/нажимом и знать конкретные приёмы работы с ним. А еще нужно знать, что шлифованный топор рубит заметно легче, чем нешлифованный, и владеть технологиями шлифования...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 54590
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #149 on: March 19, 2015, 16:03
Взял, потратил пару часов, вырезал деревянную ложку. А можно за эту пару часов заработать тысячу рублей и купить десяток стальных ложек.
Взял, потратил пару часов, вырезал деревянную ложку, продал за тысячу рублей (handmade, хуле!), купил десяток стальных ложек.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: