Когда говорят о мудрости предков и доступности им некого знания, нам неизвестного, вероятно, иногда не понимая того имеют в виду то самое, что Леви-Брюль называл прелогическим мышлением, Леви-Стросс -мифологическим, Мирча Элиаде -архаическим, а современные нейропсихологи, не совсем уже точно, впрочем - "правополушарным".
По моему, существует гигантское заблуждение, что 2000-8000 лет назад, предки были тупее - особенно в вопросах религии. У меня есть уверенность и думаю что я докажу, что предки имели хорошее представление о вселенной, которое в связи с катастрофами сохранилось в виде неясных мифов. В этом случае тексты 1 века тупее древнеегипетских, и еще тупее ранних шумерских.Я говорю о "неолитической революции"
Затем неожиданно 13-11 тысяч лет назад происходит что-то, после чего сразу появляются загадочные высокотехнологичные мегалитические сооружения
Затем неожиданно 13-11 тысяч лет назад происходит что-то, после чего сразу появляются загадочные высокотехнологичные мегалитические сооружения
Распространение мегалитов - это передвижение людей или передвижение идей?
Британия, атлантическое побережье Франции, Испании и Португалии...
И мегалитов не было в Италии и на большей части территории Германии.
Я про такие мегалиты например как в Баальбеке
Бытие 6:1-2, 4 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал... В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.:yes:
Распространение мегалитов - это передвижение людей или передвижение идей?Затем неожиданно 13-11 тысяч лет назад происходит что-то, после чего сразу появляются загадочные высокотехнологичные мегалитические сооружения
Британия, атлантическое побережье Франции, Испании и Португалии...
Затем неожиданно 13-11 тысяч лет назад происходит что-то, после чего сразу появляются загадочные высокотехнологичные мегалитические сооружения, которые мы до сих пор не можем воспроизвести
Насыпи, катки, рычаги и куча народу - что еще нужно?..
Учёные считают, что достаточно каменных. Лишь бы твёрдость была выше, чем у обрабатываемого материала.
Учёные считают, что достаточно каменных. Лишь бы твёрдость была выше, чем у обрабатываемого материала.
каким еще более твердым камнем
На крайняк, если нет более твёрдого, можно использовать материал той же твёрдости.
...и сколько лет?
Для изготовления базальтовых блоков, из какого камня надо изготовить орудия, и главное...каким еще более твердым камнем и как и сколько лет?Учёные считают, что достаточно каменных. Лишь бы твёрдость была выше, чем у обрабатываемого материала.
На крайняк, если нет более твёрдого, можно использовать материал той же твёрдости.:???...и сколько лет?
Вы в курсе, что и бронза, и железо все равно значительно мягче базальта? :)
Если заготовка вырубалась из скального массива, то этого проще всего добиться раскалыванием
Правильные параллелепипедные блоки откалываются сами, если порода слоистая
Я в курсе, но алмазных буров тогда не существовало 8-), а для раскалывания скального монолита на правильные параллелепипедные блоки длинной метров 5-6 и с метр-полтора толщиной-шириной одной каменной кирки-топора явно недостаточно.
Зачем сразу на правильные? Вырубить глыбу дикого камня и уже ее приводить к нужной форме. В Мачу-Пикчу, как можно понять, конкретная форма некоторым каменным блокам придавалась вообще уже после установки в кладку (скалыванием, шлифованием).
Как можно вручную сделать такую идеально ровную поверхность?
Вручную можно сделать почти все, что угодно - вопрос времени и трудозатрат.
Самая трабла, повторюсь, была с транспортировкой и установкой, а не с обработкой.
Самая трабла, повторюсь, была с транспортировкой и установкой, а не с обработкой.
Наберите команду из тех гениальных ученных и вырубите, а затем выровняйте хоть один такой блок лет за 30.
Транспортировку пока оставим в покое. Наберите команду из тех гениальных ученных и вырубите, а затем выровняйте хоть один такой блок лет за 30.Самая трабла, повторюсь, была с транспортировкой и установкой, а не с обработкой.
И хорошо видно, что она не "идеально ровная".
Это боженька сделал чтобы испытать нас?
За 30 лет вполне можно, в принципе. На шлифованный топор из твердых пород камня дают около 24 человекочасов, если память не изменяет. Но кто будет ставить такой эксперимент?..
А на такую плиту сколько тысяч таких топоров уйдет ? Ведь и топор и блок изготовлены из одного материала и колоться оба будут в равной степени.За 30 лет вполне можно, в принципе. На шлифованный топор из твердых пород камня дают около 24 человекочасов, если память не изменяет. Но кто будет ставить такой эксперимент?..
Воронцо́вский дворе́ц расположен в г. Алупка (Крым) у подножия горы Ай-Петри.
Построен из диабаза, который добывался неподалеку.
Проверяли же вроде кто-то, что если сказать древнему камнетёсу
А в отсутсвии интернета делать было особо нечего
:what:
С машиной времени проверяли?
А современный человек как, с детства тренировался каменюки тесать, как древний?
А древний походу изучал сопромат и проэкционное черчение в политехеА современный человек как, с детства тренировался каменюки тесать, как древний?
Чтобы с филигранной точностью откалывать кусочки от того же кремня, сопромат нужен меньше всего
За 30 лет вполне можно, в принципе. На шлифованный топор из твердых пород камня дают около 24 человекочасов, если память не изменяет. Но кто будет ставить такой эксперимент?..Транспортировку пока оставим в покое. Наберите команду из тех гениальных ученных и вырубите, а затем выровняйте хоть один такой блок лет за 30.Самая трабла, повторюсь, была с транспортировкой и установкой, а не с обработкой.
то должна существовать достаточно длительная преемственность.
То есть достаточно солидное и долго существующее государство.
И хоть какая-то письменность, иначе как передать знания как что строить в мельчайших подробностях. Это ведь не чум из кожи поставить.то должна существовать достаточно длительная преемственность.
Интересно, было ли государство при строительстве Гёбекли-тепе или как его там? Ну, в общем, эта фиговина из самых ранних мегалитоидов на территории Турции где-то.То есть достаточно солидное и долго существующее государство.
и много еды, что бы кормить толпу в течении длительного времени- а значит государство типа большой империи.
Без письменности можно обойтись если постоянно строить.
Вон у индейцев пурепеча (они же тараски) вроде вполне такая ранняя империя, конкурент ацтекской, а письменность где там была?
А как сообразить из какого камня и как строить?Чтобы с филигранной точностью откалывать кусочки от того же кремня, сопромат нужен меньше всего
Если лет на 200-300 то и известняка за глаза хватит, и обрабатывать в тыщи раз быстрей и проще.
И хоть какая-то письменность, иначе как передать знания как что строить в мельчайших подробностях. Это ведь не чум из кожи поставить.то должна существовать достаточно длительная преемственность.
Если они не занимались резьбой букв на камне, то это еще не говорит о том , что у них никогда не было письменности.Вон у индейцев пурепеча (они же тараски) вроде вполне такая ранняя империя, конкурент ацтекской, а письменность где там была?
Как передавали знания тысячи и десятки тысяч лет по расщеплению камня, плавке бронзы, ковке железа, плавке стекла, градостроительству и пр. без какой-либо письменности?
Письменность нужна для функционирования государства с централизованной системой управления
И, естественно, все они при этом вызывающе антиутилитарны.
А значит нужны были дороги, мосты и прочая инфраструктура.
Да, и уже в палеолите плавали авианосцы
:stop: Авианосцы были изобретены в мезозоеДа, и уже в палеолите плавали авианосцы
А если всё было придумано методом проб и ошибок и не за один раз, то должна существовать достаточно длительная преемственность.
То есть достаточно солидное и долго существующее государство.
С каких это пор разработкой и передачей технологий занимаются бандиты? Они только грабить умеют и отбиваться от себе подобных. А технологиями всегда занимались и занимаются труженики, к государству отношения не имеющие.
берестяные записки новгородских купцов и шумерские и аккадские глиняные таблички говорят, что и в торговле без письма ну никак.Письменность нужна для функционирования государства с централизованной системой управления
Процесс устной передачи неискаженной информации подразумевает беспрерывное закрепление её практическими навыками.
Ей-Богу, вы словно бы пытаетесь любыми аргументами доказать некую религиозную истину (НЕ МОГЛИ!!!!)
Кельты - это вообще железный век, выплавка стали, каменные городские стены и прочие плюшки цивилизации, интенсивная торговля со Средиземноморьем, мощнейшая культура, распространившаяся шире самих кельтов... а письменности один черт не было, даже латиницу не заимствовали.
Да письменность и в Средневековье-то не особенно нужна была, подавляющее большинство населения ей не владели, включая даже верхушку общества.
...И вы словно бы не читаете, что вам пишут.Процесс устной передачи неискаженной информации подразумевает беспрерывное закрепление её практическими навыками.
;) У натуралистов нет ни одного практического подтверждения теории эволюции.
Те кто строили из камня должны были уметь это фиксировать на чем-то свои идеи, как то размеры, формулы.Да письменность и в Средневековье-то не особенно нужна была, подавляющее большинство населения ей не владели, включая даже верхушку общества.
С чего вы взяли,что кельты или еще кто, не могли писать на чем-то отличным от камня или черепицы? Вспомните хотя-бы письмо скифов Дарию.
Германцы при создании своего алфавита в 1-2 веках н.э. отталкивались уже от латиницы.
Разве руны не из этрусского?Германцы при создании своего алфавита в 1-2 веках н.э. отталкивались уже от латиницы.
Новые нескрещиваемые виды (червей, например) создаются в лабораторных условиях. Естественный отбор в обоснованиях, кажется, не нуждается. Появление и смена видов уверенно наблюдается палеонтологически.
Это вы пытаетесь обосновать, что неолитчики не могли строить мегалитические сооружения без помощи инопланетян, высших сил или чего там еще.
Разве это рассуждения христианина?Новые нескрещиваемые виды (червей, например) создаются в лабораторных условиях. Естественный отбор в обоснованиях, кажется, не нуждается. Появление и смена видов уверенно наблюдается палеонтологически.
Это вы пытаетесь обосновать, что неолитчики не могли строить мегалитические сооружения без помощи инопланетян, высших сил или чего там еще.
А про прямое вмешательство Бога в эволюцию лучше, наверное, спрашивать у самого Бога.
Какие формулы? Это же самая примитивная форма архитектуры, строители мегалитов даже не знали арки - только ложный свод! Как фиксируются размеры при отсутствии письменности, думаю, вы и сами догадаетесь
Новые нескрещиваемые виды (червей, например) создаются в лабораторных условиях. Естественный отбор в обоснованиях, кажется, не нуждается. Появление и смена видов уверенно наблюдается палеонтологически. Что еще нужно?
Даже если отбросить письменные свидетельства современников о кельтах - вообще вы представляете, сколько тонн разного барахла от них осталось, от статуй и украшений до мечей и погребальных сооружений?
1) При чем тут кельты и письмо?
Христианину религия запрещает думать головой?
А главное - какое отношение это имеет к теме?..
..И вы словно бы не читаете, что вам пишут.Дарвин посвящает обоснованию сложившейся парадоксальной ситуации целые главы, в которых пытается убедить всех, что отсутствие фактов ещё не означает, что этих фактов на самом деле нет.
что отсутствие фактов ещё не означает, что этих фактов на самом деле нет.
да при чем тут кельты? Это не они Стоунхендж построили.
Те кто строили из камня должны были уметь это фиксировать на чем-то свои идеи, как то размеры, формулы. А вы сможете обучить геометрии и сопромату человека, не умеющего читать?
Нагреть и резко остудить?
Христианину религия запрещает думать головой?Разве это рассуждения христианина?Новые нескрещиваемые виды (червей, например) создаются в лабораторных условиях. Естественный отбор в обоснованиях, кажется, не нуждается. Появление и смена видов уверенно наблюдается палеонтологически.
Это вы пытаетесь обосновать, что неолитчики не могли строить мегалитические сооружения без помощи инопланетян, высших сил или чего там еще.
Эволюция просто обязана существовать по силе вещей. А про прямое вмешательство Бога в эволюцию лучше, наверное, спрашивать у самого Бога.
Те кто строили из камня должны были уметь это фиксировать на чем-то свои идеи, как то размеры, формулы. А вы сможете обучить геометрии и сопромату человека, не умеющего читать?
Это вы пытаетесь обосновать, что неолитчики не могли строить мегалитические сооружения без помощи инопланетян, высших сил или чего там еще.
Но скорей всего знали астрономию.
Костер по вам плачет.Христианину религия запрещает думать головой?
Не, в древности знания и мастерство передавалось прямым обучением, от мастера к ученику.Те кто строили из камня должны были уметь это фиксировать на чем-то свои идеи, как то размеры, формулы. А вы сможете обучить геометрии и сопромату человека, не умеющего читать?
Процесс устной передачи неискаженной информации подразумевает беспрерывное закрепление её практическими навыками. То есть эта цивилизация(и) должна была беспрерывно строить, и тогда вся Земля была бы покрыта базальтовыми строениями от малых до великих , а так же каменоломнями. Но разве не самые древние и самые массивные?
Чё, таки запрещает?Костер по вам плачет.Христианину религия запрещает думать головой?
Знание астрономии — понятие растяжимое.Но скорей всего знали астрономию.
Можно назвать астрономией умение замечать движение планет или изменение наклона эклиптики к горизонту,
Ну так это и подразумевает фиксирование этих фактов, их документацию и систематизацию на протяжении тысяч лет.
Ведь то что земля круглая и 25800-летнюю прецессию земной оси мы видим в Зодиаке
Центральная пластина котла из Гундеструпа и ее астрономическая интерпретация. Рисунок справа соответствует рис. 9, но на нем изображены лишь интересующие нас созвездия. Двигаясь по спирали (по часовой стрелке) от полюса (Медведица), мы проходим через созвездия Ящерицы, Большого Пса, Ориона (на самом деле Персея, если описывать спираль) и ТельцаДжулио Магли
художник решил изобразил прецессионное событие, случившееся за две тысячи лет до него.
Процесс устной передачи неискаженной информации подразумевает беспрерывное закрепление её практическими навыками. То есть эта цивилизация(и) должна была беспрерывно строить, и тогда вся Земля была бы покрыта базальтовыми строениями от малых до великих , а так же каменоломнями. Но разве не самые древние и самые массивные?
Ну так это и подразумевает фиксирование этих фактов, их документацию и систематизацию на протяжении тысяч лет. Ведь то что земля круглая и 25800-летнюю прецессию земной оси мы видим в Зодиаке. А это труд не одного тысячелетия
Если бы земля была круглая, то мы бы все скатились с неё.Ну так это и подразумевает фиксирование этих фактов, их документацию и систематизацию на протяжении тысяч лет. Ведь то что земля круглая и 25800-летнюю прецессию земной оси мы видим в Зодиаке. А это труд не одного тысячелетия
а если бы квадратная - бились бы об углы
бились бы об углы
На самом деле Земля в форме чемодана. И мы живём внутри него.
На самом деле Земля в форме чемодана. И мы живём внутри него.
а не инструмент для прочерчивания параллельных линий.
Так что Гамбс, который стулья сделал, за которыми Остап Бендер охотился, несомненно инопланетянин.
берестяные записки новгородских купцов и шумерские и аккадские глиняные таблички говорят, что и в торговле без письма ну никак.
Срок службы каменных топоров (если камень не нефрит) ниже чем железных. Во вторчермет на переработку каменный топор не сдашь
Чё, таки запрещает? :o :3tfu:Костер по вам плачет.Христианину религия запрещает думать головой?
......................................так каменный топор каждый сам себе вытесать может, а за железным надо к кузнецу топать.Срок службы каменных топоров (если камень не нефрит) ниже чем железных. Во вторчермет на переработку каменный топор не сдашь
.........................................
И какое это будет иметь отношение к тонно-километрам?
А значит опять таки 1 торговля, 2 дороги, мосты, ..... 3 государство.
Джулио Магли
Кафедра математики
художник решил изобразил прецессионное событие, случившееся за две тысячи лет до него
Ведь каменюку, из которой можно будет сделать каменный топор, тоже надо привезти.
3 зачем?
Например я нигде не писал о инопланетянах или...Мое мнение, что человеческая цивилизация развивается циклически, а астрономические знания шумеров, ставшие основой современного зодиака, родом из конца палеолита (как минимум)
Железную руду тоже надо привезти. Потом выплавить крицу, в горне (это вам не бронза). И херачить её молотом, пока она не станет более-менее похожа на железо. А потом, наконец, выковать топор.Ведь каменюку, из которой можно будет сделать каменный топор, тоже надо привезти.
.........................
Древние домники работали на особом виде сырья — болотной руде, которая вплоть до XVIII в. сохраняла промышленное значение. болотная (озерная, дерновая, луговая) руда — бурый железняк органического происхождения (железистые отложения на корневищах болотных растений) — содержит от 18 до 40 % железа. Формула ее 2Fe₂O₃·3H₂O. По своим технологическим качествам болотная руда была наиболее подходящим сырьем для металлургии, так как она принадлежит к наиболее легко восстановимым породам. Восстановление железа из руды начинается при температуре всего в 400°, а при 700-800° получается уже тестообразное железо.http://world.lib.ru/a/aksamentow_e_j/limonit.shtml
Все восточнославянские племена, все позднейшие русские княжества лежали в зоне рудных месторождений; русские кузнецы почти повсеместно были обеспечены сырьем. Найти железную руду было не труднее, чем залежи гончарной глины. Болотная руда сохранила свое значение для металлургической промышленности местами до XVIII в. (напр., в белоруссии), когда на ней работали небольшие заводики с полумеханизированным процессом дутья (мельничный привод). По внешнему виду болотная руда представляет собой плотные тяжелые землистые комья красно-рыжего оттенка.
Только вот ехать за железной рудой далеко не надо.
А до ближайшего месторождения кремния может оказаться несколько сотен километров.
Вы, надеюсь, понимаете, что такие интерпретации - адское натягивание совы на глобус
Или вы решили окончательно превратить форум в филиал газеты "Оракул"?..
..........................................................................
И уж во всяком случае и кремень, и иные подходящие породы и минералы (кварцит, базальт, обсидиан и пр.) гораздо более доступны, чем олово - ключевое сырье бронзовой металлургии.
Но согласен, что редкость медных а тем более оловянных месторождений также способствовала развитию торговли, дорог, ......государств.
.................................
Вы думаете, я не в курсе про "болотные/луговые руды"? Но они тоже не в окрестностях каждой деревни лежат. И как ни крути, суммарные затраты человекочасов на производство железного топора выше, чем на производство топора кремневого (пусть даже шлифованного). Ведь надо учесть и приплюсовать добычу топлива и т.д.
..............................
Желание обладать ресурсами приводит к войнам, для проведения которых нужны хотя бы зачатки государственности. А признаки государства присутствуют даже у насекомых с их роями.Но согласен, что редкость медных а тем более оловянных месторождений также способствовала развитию торговли, дорог, ......государств.
А что майя, инки, ацтеки не знали войн?
чем олово - ключевое сырье бронзовой металлургии.
В средиземноморском бассейне месторождения меди и олова, из которых плавили бронзу, находились очень далеко от греческих стран: олово добывали в Колхиде, на восточном побережье Черного моря, и в Этрурии, современной Тоскане.Затем и в Британии.
Я акцентировал внимание на том, что в каменном веке была большая потребность в торговле, дорогах, мостах, ...и в государстве, чем в железном веке.
Кстати, а где в древности добывали оловянную руду?чем олово - ключевое сырье бронзовой металлургии.
Фиг с ними, с дорогами, но я по-прежнему не понимаю, как у вас потребность в государстве оказывается следствием потребности в торговле?Я акцентировал внимание на том, что в каменном веке была большая потребность в торговле, дорогах, мостах, ...и в государстве, чем в железном веке.
Кому оно нужно было в каменном веке-то? Зачем?
Как исключение можно рассмотреть пустыню или море.
Зайдем с другой стороны. Почему пустыня - исключение?Как исключение можно рассмотреть пустыню или море.
Ну а пустыня, на то и пустыня, что большими толпами по ней не побродишь.
О дорогах. Самыми древними дорогами были реки и моря. И все крупные города распологались у водных путей. И ремонтировать эти дороги не надо :umnik:
«Расчищайте пути и мостите мосты»О расчистке фарватеров, рытье каналов и строительстве шлюзов в указе Русского кагана ни слова.
Евреям бы ваши знания. ;DНу а пустыня, на то и пустыня, что большими толпами по ней не побродишь.
А всё же, когда Владимир рассердился на Ярослава и решил пойти с войском на Новгород то приказал
Ну так и кавалерия с пехотой не занимаются торговлей. А вот казачки, кстати, более на стругах пиратствовали на побережье, чем конные набеги устраивали.А всё же, когда Владимир рассердился на Ярослава и решил пойти с войском на Новгород то приказал
http://www.arheolog-ck.ru/?p=5211Кстати, а где в древности добывали оловянную руду?чем олово - ключевое сырье бронзовой металлургии.
QuoteВ средиземноморском бассейне месторождения меди и олова, из которых плавили бронзу, находились очень далеко от греческих стран: олово добывали в Колхиде, на восточном побережье Черного моря, и в Этрурии, современной Тоскане.Затем и в Британии.
но только не понимал, как далеко оно могло перевозиться до римских завоеваний.
Евреям бы ваши знания. ;DНу а пустыня, на то и пустыня, что большими толпами по ней не побродишь.
Выживание народа в пустыне поддерживалось явными чудесамиЕвреям бы ваши знания. ;DНу а пустыня, на то и пустыня, что большими толпами по ней не побродишь.
Когда Иисус шел оттуда, за Ним следовали двое слепых и кричали: помилуй нас, Иисус, сын Давидов!
Когда же Он пришел в дом, слепые приступили к Нему. И говорит им Иисус: веруете ли, что Я могу это сделать? Они говорят Ему: ей, Господи!
Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам.
И открылись глаза их; и Иисус строго сказал им: смотрите, чтобы никто не узнал.
суммарные затраты человекочасов на производство железного топора выше, чем на производство топора кремневого (пусть даже шлифованного). Ведь надо учесть и приплюсовать добычу топлива и т.д.
Да, равести костер побольше, а потом залить водой.Нагреть и резко остудить?
так каменный топор каждый сам себе вытесать может, а за железным надо к кузнецу топать.
Если б так было, то на рынке были бы широко представлены инструменты из кремня, несомненно обладающие рядом преимуществ. Но это сейчас огромный дефицитсуммарные затраты человекочасов на производство железного топора выше, чем на производство топора кремневого (пусть даже шлифованного). Ведь надо учесть и приплюсовать добычу топлива и т.д.
Теория. Кто пробовал? В детстве так разрушали гранитные валуны, до песка почти. Но сделать что-то конструктивное?Да, равести костер побольше, а потом залить водой.Нагреть и резко остудить?
Кузнец работает уже с металлом. Думаю, хоть и не пробовал, это проще, чем каменный топортак каменный топор каждый сам себе вытесать может, а за железным надо к кузнецу топать.
Если б так было, то на рынке были бы широко представлены инструменты из кремня, несомненно обладающие рядом преимуществ.
Кузнец работает уже с металлом. Думаю, хоть и не пробовал, это проще, чем каменный топор.
Разбросанные на большом расстоянии оазисы легко оборонять, и даже если какое племя захватит несколько оазисов, у осевших в них родов сразу появятся сепаратистские тенденции.
Обсидиановый скальпель острее стального, но кто им пользуется
Абсолютно верно. И намного быстрее
каких преимуществ?Если б так было, то на рынке были бы широко представлены инструменты из кремня, несомненно обладающие рядом преимуществ.
гы :) ну попробуйте.Абсолютно верно. И намного быстрее
А бронзовый меч можно сделать быстрее чем эти всякие топоры.
И по молодости дядьке в кузне летом , на каникулах не раз помогал. Чего там сложного-то?
Во-первых, пронести через металлодетектор можно...
Для начала нужна кузня
Во-вторых, вы же не будете ее с собой таскать везде? Следовательно, нужны оседлые поселения. А там и до государства недалеко.
В-третьих, вас ничего не смущает в том факте, что кузнец - это таки профессия, а изготовитель каменных топоров - нет?
Уж не думаете ли вы, что без парового молота и электрического горна её никак не соорудить? ;D
Побережье моря в достаточно теплом климате, позволяет обходится без постоянных миграций-оседлый способ существования вполне даже возможен.
А вас не смущает, что и тому и другому все одно надо учится?
Оседлый образ жизни много где возможен. Что это меняет в каменном веке?Побережье моря в достаточно теплом климате, позволяет обходится без постоянных миграций-оседлый способ существования вполне даже возможен.
Это кто вам такое сказал?Уж не думаете ли вы, что без парового молота и электрического горна её никак не соорудить? ;D
Для начала нужна кузня
совершенно нет. для изготовления каменного топора нужна только определенная сноровка. для изготовления изделия из железа нужны знанияА вас не смущает, что и тому и другому все одно надо учится?
и сопутствующие инструменты.
Если человек делает каменный топор, то веревки для сетей и крючки из костей он делать умеет.
Что это меняет в каменном веке? И как это связано с торговлей? И нафигакозе баянпервобытному человеку государство?
А что это было?
Для изготовления топора больших знаний и не надо-это тоже, в основном сноровка
Щипцы и молот? Не смешите. В начале можно и без них- камнем и рассеченой палкой.
И по молодости дядьке в кузне летом , на каникулах не раз помогал. Чего там сложного-то?
Если б так было, то на рынке были бы широко представлены инструменты из кремня, несомненно обладающие рядом преимуществ. Но это сейчас огромный дефицит.
Я как бы намекаю, что современные кузнецы НЕ занимаются изготовлением кричного железа.И по молодости дядьке в кузне летом , на каникулах не раз помогал. Чего там сложного-то?Так навыков-то ни у кого не осталось. Что топоры! Деревянные ложки - и то найти нелегко.Если б так было, то на рынке были бы широко представлены инструменты из кремня, несомненно обладающие рядом преимуществ. Но это сейчас огромный дефицит.
Да и преимущества тоже несколько односторонние. Рубить дерево кремневым топором без шлифовки/полировки вы точно замучаетесь; со шлифованным дело пойдёт лучше, но и только. При этом кремень достаточно хрупок, и, в отличие от стального топора, ремонтопригодность кремневого значительно ниже. В целом кремень неплох для резцов, но с учетом массового производства имеющихся... В чём вообще прикол технологического развития? Вам ведь никто не запрещает жить натуральным хозяйством. Взял, потратил пару часов, вырезал деревянную ложку. А можно за эту пару часов заработать тысячу рублей и купить десяток стальных ложек.
Скажите, о чем Вы еще не знаете?
Большую часть информации во Вселенной, увы.Скажите, о чем Вы еще не знаете?
Если человек делает каменный топор, то веревки для сетей и крючки из костей он делать умеет.Что это меняет в каменном веке? И как это связано с торговлей? И нафигакозе баянпервобытному человеку государство?
ровно то, что там написано.А что это было?
иДля изготовления топора больших знаний и не надо-это тоже, в основном сноровка
у меня складывается ощущение, что вы спорите чисто из любви к искусству
Ну, совсем простое умозаключение: раз вытеснило, то оно легче (менее трудоемко).
Вы писали вы и придумывайте...
И?
Для начала нужна кузня. Во-вторых, вы же не будете ее с собой таскать везде? Следовательно, нужны оседлые поселения.
Я- нет. А вы?
Для изготовления топора больших знаний и не надо-это тоже, в основном сноровка
Взял, потратил пару часов, вырезал деревянную ложку. А можно за эту пару часов заработать тысячу рублей и купить десяток стальных ложек.
Скажите, о чем Вы еще не знаете?Я как бы намекаю, что современные кузнецы НЕ занимаются изготовлением кричного железа.И по молодости дядьке в кузне летом , на каникулах не раз помогал. Чего там сложного-то?Так навыков-то ни у кого не осталось. Что топоры! Деревянные ложки - и то найти нелегко.Если б так было, то на рынке были бы широко представлены инструменты из кремня, несомненно обладающие рядом преимуществ. Но это сейчас огромный дефицит.
Да и преимущества тоже несколько односторонние. Рубить дерево кремневым топором без шлифовки/полировки вы точно замучаетесь; со шлифованным дело пойдёт лучше, но и только. При этом кремень достаточно хрупок, и, в отличие от стального топора, ремонтопригодность кремневого значительно ниже. В целом кремень неплох для резцов, но с учетом массового производства имеющихся... В чём вообще прикол технологического развития? Вам ведь никто не запрещает жить натуральным хозяйством. Взял, потратил пару часов, вырезал деревянную ложку. А можно за эту пару часов заработать тысячу рублей и купить десяток стальных ложек.
о любвиСкажите, о чем Вы еще не знаете?Я как бы намекаю, что современные кузнецы НЕ занимаются изготовлением кричного железа.И по молодости дядьке в кузне летом , на каникулах не раз помогал. Чего там сложного-то?Так навыков-то ни у кого не осталось. Что топоры! Деревянные ложки - и то найти нелегко.Если б так было, то на рынке были бы широко представлены инструменты из кремня, несомненно обладающие рядом преимуществ. Но это сейчас огромный дефицит.
Да и преимущества тоже несколько односторонние. Рубить дерево кремневым топором без шлифовки/полировки вы точно замучаетесь; со шлифованным дело пойдёт лучше, но и только. При этом кремень достаточно хрупок, и, в отличие от стального топора, ремонтопригодность кремневого значительно ниже. В целом кремень неплох для резцов, но с учетом массового производства имеющихся... В чём вообще прикол технологического развития? Вам ведь никто не запрещает жить натуральным хозяйством. Взял, потратил пару часов, вырезал деревянную ложку. А можно за эту пару часов заработать тысячу рублей и купить десяток стальных ложек.
А по немецким фильмам? ;Dо любвиСкажите, о чем Вы еще не знаете?Я как бы намекаю, что современные кузнецы НЕ занимаются изготовлением кричного железа.И по молодости дядьке в кузне летом , на каникулах не раз помогал. Чего там сложного-то?Так навыков-то ни у кого не осталось. Что топоры! Деревянные ложки - и то найти нелегко.Если б так было, то на рынке были бы широко представлены инструменты из кремня, несомненно обладающие рядом преимуществ. Но это сейчас огромный дефицит.
Да и преимущества тоже несколько односторонние. Рубить дерево кремневым топором без шлифовки/полировки вы точно замучаетесь; со шлифованным дело пойдёт лучше, но и только. При этом кремень достаточно хрупок, и, в отличие от стального топора, ремонтопригодность кремневого значительно ниже. В целом кремень неплох для резцов, но с учетом массового производства имеющихся... В чём вообще прикол технологического развития? Вам ведь никто не запрещает жить натуральным хозяйством. Взял, потратил пару часов, вырезал деревянную ложку. А можно за эту пару часов заработать тысячу рублей и купить десяток стальных ложек.
Я как бы намекаю, что современные кузнецы НЕ занимаются изготовлением кричного железа.И по молодости дядьке в кузне летом , на каникулах не раз помогал. Чего там сложного-то?
ну если только по тем, что старше него
Во-вторых, вы же не будете ее с собой таскать везде? Следовательно, нужны оседлые поселения. А там и до государства недалеко.
В-третьих, вас ничего не смущает в том факте, что кузнец - это таки профессия, а изготовитель каменных топоров - нет?
Так вроде и самые первые кузнецы особо то не заморачивались - все из метеоритного железа и ковали.....Я как бы намекаю, что современные кузнецы НЕ занимаются изготовлением кричного железа.И по молодости дядьке в кузне летом , на каникулах не раз помогал. Чего там сложного-то?
Его тупо столько нет в природе, чтобы тратить на тривиальные мотыги и топоры.
Очень далеко. Просто неизмеримо далеко, я бы сказал. :)
Оседлые поселения, если даже не считать пещер, появились как минимум в верхнем палеолите.
Если говорить о неолите, то специализация определенных групп населения на изготовлении инструментов весьма вероятна, по крайней мере
Дык потому и нет. Эго ж до того никто и не собирал миллиарды лет падающие на землю.Его тупо столько нет в природе, чтобы тратить на тривиальные мотыги и топоры.
Почитайте что-нибудь по геологии.
Известны многочисленные свидетельства использования метеоритного железа. Полярная экспедиция Росса в 1818 г. обнаружила, что эскимосы Баффиновой Земли делали ножи и наконечники гарпунов из железа, отделяемого ими с большим трудом от крупного метеорита, лежащего на берегу бухты Мельвиль.
В конце XIX в., во время одной из экспедиций в Гренландию известный американский полярный исследователь Роберт Пири вблизи мыса Йорк – северной оконечности острова – обнаружил огромную глыбу, наполовину ушедшую в землю. Глыба оказалась железным метеоритом, который на протяжении столетий служил местным жителям природным складом железа. По мере необходимости эскимосы отбивали от глыбы куски и обрабатывали их молотками, придавая металлу нужную форму. Так они изготовляли ножи, орудия труда и другие изделия. К моменту встречи с Пири метеорит весил примерно 34 т. С колоссальными трудностями находка была доставлена в Нью-Йорк, где и хранится до сих пор в Музее естественной истории.
Уникальный случай сохранения метеорита на поверхности благодаря вечной мерзлоте.
В средних широтах давно бы уже ушёл в землю на километры.
Самым древним предметом из железа, известным археологам, считаются бусы из полых трубочек, найденные английским археологом Петри при раскопках египетских могил конца IV в. до н.э. Бусы сделаны из кованого железа, в котором обнаружено до 7,5% (масс.) никеля, что характерно для железа метеоритного происхождения. К концу того же тысячелетия относится и кинжал из метеоритного железа, найденный на юге Месопотамии, где когда-то находился шумерский город-государство Ур (на территории нынешнего Ирака).
А на скальном грунте?
Взял, потратил пару часов, вырезал деревянную ложку, продал за тысячу рублей (handmade, хуле!), купил десяток стальных ложек.
Почитайте что-нибудь по геологии. Для общего развития - вам, чувствую, пригодится. "Общая геология" под редакцией Соколовского пойдёт.Дык потому и нет. Эго ж до того никто и не собирал миллиарды лет падающие на землю.Его тупо столько нет в природе, чтобы тратить на тривиальные мотыги и топоры.
Почитайте что-нибудь обзорное по археологии.
Потом заходите снова в эту тему. Может быть, станете писать поменьше такого, простите, забористого бреда.
Где скальный грунт — там эрозия. Растёрло бы за миллионы лет.
Где попадалось, что в Эфиопии, снабжавшей золотом всю античность, добывать сейчас нечего.
И как это относится к теме разговора (про "государство" в каменном веке)?
Где вы видели, что я писал об этом? Тема о каменюках и знаниях.
А вы начали спорить со мной. Отсюда вопрос: а о чем, собственно, мы беседуем? Я нить разговора явно потеряла
такой топор/молоток будет не сильно по качеству отличаться от каменного.
Да и вы сами пишите, что эскимосы "в каменном веке", несмотря на наличие орудий из железа.
Сравнение, имхо, некорректно.
Почему некорректно? Увидели -упало что-то с неба. Пришли глянули-что за камень. Сравнили с каменным- поняли преимущество. Попробовали обработать. За пару поколений научились делать железные предметы. Но фактически остались в каменном веке-так как не умеют искать руду и из нее выплавлять железо или медь, например.Да и вы сами пишите, что эскимосы "в каменном веке", несмотря на наличие орудий из железа.
Сравнение, имхо, некорректно.
Почему некорректно? У
Мы сравнивали (вроде) изготовление каменного топора vs изготовление металлического орудия, подразумеваю уже нормальную обработку и весь цикл, начиная от добычи руды.
В предгорной полосе Восточного Причерноморья (т.е. в современной Западной Грузии) был выявлен мощный центр древнего производства железа, состоящий из четырех основных железопроизводящих очагов, расположенных в бассейнах рек Чорохи (близ г. Батуми), Чолоки-Очхамури (близ. г. Кобулети), Супса-Губазеули (близ г. Махарадзе) и Хоби-Очхомури (близ районного центра Чхороцку).1)
1.2. Самые древние железоплавильные мастерские из числа раскопанных за последние годы, по калиброванной радиоуглеродной дате, относятся к рубежу XIX—XVIII вв. до н. э. (мастерская «Мшвидобаури II»), а самые поздние — к раннеантичному времени (мастерская «Аскава III/3»).5)
........
1.4. В качестве сырья для получения железа древние колхи употребляли: до IX века до н. э. — магнетитовые пески, а с IX века до н. э., наряду с магнетитом, применялся и гематит и, вероятно, другие виды железной руды
Увидели -упало что-то с неба. Пришли глянули-что за камень.
QuoteК моменту встречи с Пири метеорит весил примерно 34 т.
Если бы в пределах видимости упомянутого племени эскимосов с неба упало бы что-то весом в 35 тонн, это было бы последнее, что они увидели в своей жизни.
и "пределах видимости" челябинцам был послан привет с неба весом 13000 тонн.
Небесное тело не было обнаружено до его вхождения в атмосферу. Первые осколки, в виде небольших метеоритов, были найдены несколькими днями позже. При последующих поисках в озере Чебаркуль был обнаружен самый крупный осколок весом 570 кг и множество более мелких осколков суммарным весом несколько килограмм.Где 13 000 тонн⁈ Даже тонны не нашли, всё остальное сгорело к херам.
Где 13 000 тонн⁈ Даже тонны не нашли, всё остальное сгорело к херам.
А у эскимосов цельный кусок металла в 35 тонн.
Упади на Челябинск такое, вылетели бы не только стёкла.
Гоба (англ. Hoba) — крупнейший из найденных метеоритов[1][2]. Он сохраняется на месте падения в юго-западной Африке, в Намибии, близ фермы Гоба-Уэст. Он является и самым большим на Земле куском железа природного происхождения.
Метеорит упал примерно 80 тысяч лет назад. Найден был по чистой случайности, потому что не осталось ни кратера, ни других следов падения. Видимо, атмосфера замедлила падение метеорита, и больших выбросов энергии не произошло. Метеорит также интересен тем, что имеет сравнительно гладкую и плоскую поверхность.
Метеорит Гоба представляет собой плотное металлическое тело размерами 2,7×2,7×0,9 метров, на 84 % состоящее из железа и на 16 % — из никеля с небольшой примесью кобальта. Сверху метеорит покрыт гидроксидами железа. В плане кристаллического строения Гоба представляет собой богатый никелем атаксит (ataxite).
Метеорит никогда не взвешивался. Считают, что первоначальная масса его при падении на Землю составляла около 90 тонн. В 1920 году масса его, по подсчетам, была около 66 тонн[1], но эрозия, научные исследования и вандализм сделали свое дело: метеорит «похудел» до 60 тонн.
Метеорит упал примерно 80 тысяч лет назад.
даже ледяной покров не сломал
Отсутствие кратера близ пустыни ничего не доказывает.
Но это — не свидетельство "слабости" пули, а свидетельство обратного.
Отсутствие кратера говорит о минимальном поражающем эффекте.
Где можно обсудить все эти невозможные даже для современности каменные чудеса?
Там видно как из скал вырезали произвольные формы. Как вы это себе представляете? В Перу.
Где связь? Киев, дядька. Фома, Ерема.