Author Topic: Ожидаемый вопрос  (Read 62255 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Elischua

  • Posts: 4806
  • Gender: Male
Reply #450 on: August 20, 2014, 10:14
У меня с самого начала было запасное предположение о поэтической авторской вольности во имя рифмы с ide - другого ничего разумного не вижу здесь (было бы, конечно, очень жирно, если бы в сербском (или хорватском  ::)) таки была такая затесавшаяся где-нибудь диал. атематическая форма +zavisti «завидовать» <= **za-vīdtī  :))
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline Poirot

  • Posts: 65148
  • Gender: Male
Reply #451 on: August 20, 2014, 10:22
Видите, сейчас Вы привели форму (он) завиди (там было zavide).
там же 3 лицо мн.ч. (сви - "все"), т.е. "завиде"
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Elischua

  • Posts: 4806
  • Gender: Male
Reply #452 on: August 20, 2014, 10:23
таак...
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Reply #453 on: August 20, 2014, 10:27
 :fp: Ох ты ж, и вправду! Ведь там «все будут ему завидовать» ...  :fp: (*za-vīdint->завидѧ).
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Reply #454 on: August 20, 2014, 10:32
Пуаро, а в сербском языке в произношении различаются е, е и е?
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline Poirot

  • Posts: 65148
  • Gender: Male
Reply #455 on: August 20, 2014, 11:00
Пуаро, а в сербском языке в произношении различаются е, е и е?
Там различаются "е" (похоже на русское "э") и "je" (похоже на русское "е").  Кажись, всё.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Elischua

  • Posts: 4806
  • Gender: Male
Reply #456 on: August 20, 2014, 11:06
Пуаро, а в сербском языке в произношении различаются е, е и е?
Там различаются "е" (похоже на русское "э") и "je" (похоже на русское "е").  Кажись, всё.
Какое где в словах: жена, [они] завиде, бео.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline Poirot

  • Posts: 65148
  • Gender: Male
Reply #457 on: August 20, 2014, 12:55
Пуаро, а в сербском языке в произношении различаются е, е и е?
Там различаются "е" (похоже на русское "э") и "je" (похоже на русское "е").  Кажись, всё.
Какое где в словах: жена, [они] завиде, бео.
На мой дилетантский взгляд, везде "е". Про всякие заударные долготы и тоны лучше не  спрашивайте.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Bhudh

  • Posts: 59083
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #458 on: August 20, 2014, 13:24
Про всякие заударные долготы и тоны лучше не  спрашивайте.
А чего спрашивать, их в словаре найти можно:
жѐна, за́видети, бе̏о
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Elischua

  • Posts: 4806
  • Gender: Male
Reply #459 on: August 20, 2014, 18:34
Про всякие заударные долготы и тоны лучше не  спрашивайте.
А чего спрашивать, их в словаре найти можно:
жѐна, за́видети, бе̏о
Можно, но для меня эти обозначения акцентов всегда только немые обозначения на листе - не дающие никакого представления об их реализации в живой речи. (Хоть и читал описания к ним, где только мог).
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Online RockyRaccoon

  • Posts: 44783
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #460 on: August 20, 2014, 19:04
Хочу, хочу узбекскую чеченку с родным польским!
Тут вроде как есть одна, но с родным украинским. Не пойдёт?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Iskandar

  • Posts: 34148
Reply #461 on: August 20, 2014, 19:27
Пуаро, а в сербском языке в произношении различаются е, е и е?
юс малый совпал с е, это общеюжнославянское
ять реализуется в зависимости от диалекта (экавица, иекавица, икавица), в иекавице ещё и от долготы и позиции зависит.

Offline Kaze no oto

  • Moderator
  • *
  • Posts: 4538
  • Gender: Male
Reply #462 on: August 20, 2014, 19:28
Хочу, хочу узбекскую чеченку с родным польским!
Тут вроде как есть одна, но с родным украинским. Не пойдёт?
Вгде? :srch:

Offline Elischua

  • Posts: 4806
  • Gender: Male
Reply #463 on: August 20, 2014, 19:30
Пуаро, а в сербском языке в произношении различаются е, е и е?
юс малый совпал с е, это общеюжнославянское
ять реализуется в зависимости от диалекта (экавица, иекавица, икавица), в иекавице ещё и от долготы и позиции зависит.
Спасибо, но теоретическую часть я знаю.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline Iskandar

  • Posts: 34148
Reply #464 on: August 20, 2014, 19:31
Пуаро, а в сербском языке в произношении различаются е, е и е?
юс малый совпал с е, это общеюжнославянское
ять реализуется в зависимости от диалекта (экавица, иекавица, икавица), в иекавице ещё и от долготы и позиции зависит.
Спасибо, но теоретическую часть я знаю.
А в чём тогда проблема?

Offline Elischua

  • Posts: 4806
  • Gender: Male
Reply #465 on: August 20, 2014, 19:37
Пуаро, а в сербском языке в произношении различаются е, е и е?
юс малый совпал с е, это общеюжнославянское
ять реализуется в зависимости от диалекта (экавица, иекавица, икавица), в иекавице ещё и от долготы и позиции зависит.
Спасибо, но теоретическую часть я знаю.
А в чём тогда проблема?
Как это звучит на самом деле? Все эти описания, которые я читал (нисходящая, восходящяя, прерванная, плавная, ступенчатая интонации ...) - не дают мне уверенности, что я действительно правильно себе представляю, как это на самом деле произносится. Эти тоны! Было бы не бесполезно, думаю, мочь чётко себе представить, когда смотришь на сербскую форму в словаре с обозначением тонов, или читая теоретическую часть с соответствующим упоминанием, звучание, и повторить это.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline Iskandar

  • Posts: 34148
Reply #466 on: August 20, 2014, 19:40
Да причём здесь тоны вообще

Offline Elischua

  • Posts: 4806
  • Gender: Male
Reply #467 on: August 20, 2014, 19:42
Да причём здесь тоны вообще
Ну, над гласными же в примерах, что привёл Бъд, разве не интонационные знаки?
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline Iskandar

  • Posts: 34148
Reply #468 on: August 20, 2014, 19:43
Это не имеет отношения к рефлексации указанных праславянских фонем.

Offline Маркоман

  • Posts: 14176
  • Gender: Male
Reply #469 on: August 20, 2014, 19:43
Я только что вернулся из Черногории. Никаких тонов не заметил, не подумал бы о них, если бы не прочитал в учебниках. Долготу слышал по ударению на последнем слоге.
Раб Кремляди и Первого канала

Online RockyRaccoon

  • Posts: 44783
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #470 on: August 20, 2014, 19:44
Хочу, хочу узбекскую чеченку с родным польским!
Тут вроде как есть одна, но с родным украинским. Не пойдёт?
Вгде? :srch:
Тут, недалеко.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Elischua

  • Posts: 4806
  • Gender: Male
Reply #471 on: August 20, 2014, 20:02
Это не имеет отношения к рефлексации указанных праславянских фонем.
Почему же? В трёх примерах с письменным «е», которые я подобрал по соответствию различным рефлексам в общеславянском (предполагая, что они должны звучать по-разному), интонационные словарные обозначения, цитированные Bhudh'ом, кажется, ко всем трём словам разные. Неужели это ничего не значит в отношении осл. фонем?
Если это возможно, хотелось бы получить ответ не о том, чего нет, чему что не соответствует, о чём нет речи и пр. (хотя и на том спасибо), но и о том, что это таки в реальном звучании (возм. какие-то аудио ссылки? :donno:). Если только действительно кто здесь слышал, знает и имеет представление о том, как эти все значки реализуются в речи. Потому что почитать «о» я могу и сам.
Вероятно, нужно быть и подготовленным услышать то, что нужно. Я искал на ютубе разные записи сербской речи, но не знал, на что там обращать внимание.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline Poirot

  • Posts: 65148
  • Gender: Male
Reply #472 on: August 20, 2014, 20:39
Долготу слышал по ударению на последнем слоге.
Вроде как такие слова на пальцах одной руки можно сосчитать.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Маркоман

  • Posts: 14176
  • Gender: Male
Reply #473 on: August 20, 2014, 22:21
Вроде как такие слова на пальцах одной руки можно сосчитать.
Пальцев надо иметь очень много. авjон, пешкир, челик, алат, факултет, воде (генетив), не ваља и др.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Poirot

  • Posts: 65148
  • Gender: Male
Reply #474 on: August 20, 2014, 22:23
пе́шкир, че́лик, а́лат, факу́лтет, во́де (генетив), не ва́ља
Расставил ударения
"Мы всегда можем уметь."(с)