Лингвофорум

У меня с самого начала было запасное предположение о поэтической авторской вольности во имя рифмы с ide - другого ничего разумного не вижу здесь (было бы, конечно, очень жирно, если бы в сербском (или хорватском  ) таки была такая затесавшаяся где-нибудь диал. атематическая форма ⁺zavisti «завидовать» <= **za-vīdtī  )

Цитата: Elischua от августа 20, 2014, 09:08
Видите, сейчас Вы привели форму (он) завиди (там было zavide).

там же 3 лицо мн.ч. (сви - "все"), т.е. "завиде"

таак...

  Ох ты ж, и вправду! Ведь там «все будут ему завидовать» ...  (*za-vīdint->завидѧ).

Пуаро, а в сербском языке в произношении различаются е, е и е?

Цитата: Elischua от августа 20, 2014, 09:32
Пуаро, а в сербском языке в произношении различаются е, е и е?

Там различаются "е" (похоже на русское "э") и "je" (похоже на русское "е").  Кажись, всё.

Цитата: Poirot от августа 20, 2014, 10:00

Цитата: Elischua от августа 20, 2014, 09:32
Пуаро, а в сербском языке в произношении различаются е, е и е?

Там различаются "е" (похоже на русское "э") и "je" (похоже на русское "е").  Кажись, всё.

Какое где в словах: жена, [они] завиде, бео.

Цитата: Elischua от августа 20, 2014, 10:06

Цитата: Poirot от августа 20, 2014, 10:00

Цитата: Elischua от августа 20, 2014, 09:32
Пуаро, а в сербском языке в произношении различаются е, е и е?

Там различаются "е" (похоже на русское "э") и "je" (похоже на русское "е").  Кажись, всё.

Какое где в словах: жена, [они] завиде, бео.

На мой дилетантский взгляд, везде "е". Про всякие заударные долготы и тоны лучше не  спрашивайте.

Цитата: Poirot от августа 20, 2014, 11:55Про всякие заударные долготы и тоны лучше не  спрашивайте.

А чего спрашивать, их в словаре найти можно:
жѐна, за́видети, бе̏о

Цитата: Bhudh от августа 20, 2014, 12:24

Цитата: Poirot от августа 20, 2014, 11:55Про всякие заударные долготы и тоны лучше не  спрашивайте.

А чего спрашивать, их в словаре найти можно:
жѐна, за́видети, бе̏о

Можно, но для меня эти обозначения акцентов всегда только немые обозначения на листе - не дающие никакого представления об их реализации в живой речи. (Хоть и читал описания к ним, где только мог).

Цитата: I. G. от августа 19, 2014, 23:24
Хочу, хочу узбекскую чеченку с родным польским!

Тут вроде как есть одна, но с родным украинским. Не пойдёт?

Цитата: Elischua от августа 20, 2014, 09:32
Пуаро, а в сербском языке в произношении различаются е, е и е?

юс малый совпал с е, это общеюжнославянское
ять реализуется в зависимости от диалекта (экавица, иекавица, икавица), в иекавице ещё и от долготы и позиции зависит.

Цитата: RockyRaccoon от августа 20, 2014, 18:04

Цитата: I. G. от августа 19, 2014, 23:24
Хочу, хочу узбекскую чеченку с родным польским!

Тут вроде как есть одна, но с родным украинским. Не пойдёт?

Вгде?

Цитата: Iskandar от августа 20, 2014, 18:27

Цитата: Elischua от августа 20, 2014, 09:32
Пуаро, а в сербском языке в произношении различаются е, е и е?

юс малый совпал с е, это общеюжнославянское
ять реализуется в зависимости от диалекта (экавица, иекавица, икавица), в иекавице ещё и от долготы и позиции зависит.

Спасибо, но теоретическую часть я знаю.

Цитата: Elischua от августа 20, 2014, 18:30

Цитата: Iskandar от августа 20, 2014, 18:27

Цитата: Elischua от августа 20, 2014, 09:32
Пуаро, а в сербском языке в произношении различаются е, е и е?

юс малый совпал с е, это общеюжнославянское
ять реализуется в зависимости от диалекта (экавица, иекавица, икавица), в иекавице ещё и от долготы и позиции зависит.

Спасибо, но теоретическую часть я знаю.

А в чём тогда проблема?

Цитата: Iskandar от августа 20, 2014, 18:31

Цитата: Elischua от августа 20, 2014, 18:30

Цитата: Iskandar от августа 20, 2014, 18:27

Цитата: Elischua от августа 20, 2014, 09:32
Пуаро, а в сербском языке в произношении различаются е, е и е?

юс малый совпал с е, это общеюжнославянское
ять реализуется в зависимости от диалекта (экавица, иекавица, икавица), в иекавице ещё и от долготы и позиции зависит.

Спасибо, но теоретическую часть я знаю.

А в чём тогда проблема?

Как это звучит на самом деле? Все эти описания, которые я читал (нисходящая, восходящяя, прерванная, плавная, ступенчатая интонации ...) - не дают мне уверенности, что я действительно правильно себе представляю, как это на самом деле произносится. Эти тоны! Было бы не бесполезно, думаю, мочь чётко себе представить, когда смотришь на сербскую форму в словаре с обозначением тонов, или читая теоретическую часть с соответствующим упоминанием, звучание, и повторить это.

Да причём здесь тоны вообще

Цитата: Iskandar от августа 20, 2014, 18:40
Да причём здесь тоны вообще

Ну, над гласными же в примерах, что привёл Бъд, разве не интонационные знаки?

Это не имеет отношения к рефлексации указанных праславянских фонем.

Я только что вернулся из Черногории. Никаких тонов не заметил, не подумал бы о них, если бы не прочитал в учебниках. Долготу слышал по ударению на последнем слоге.

Цитата: Kaze no oto от августа 20, 2014, 18:28

Цитата: RockyRaccoon от августа 20, 2014, 18:04

Цитата: I. G. от августа 19, 2014, 23:24
Хочу, хочу узбекскую чеченку с родным польским!

Тут вроде как есть одна, но с родным украинским. Не пойдёт?

Вгде?

Тут, недалеко.

Цитата: Iskandar от августа 20, 2014, 18:43
Это не имеет отношения к рефлексации указанных праславянских фонем.

Почему же? В трёх примерах с письменным «е», которые я подобрал по соответствию различным рефлексам в общеславянском (предполагая, что они должны звучать по-разному), интонационные словарные обозначения, цитированные Bhudh'ом, кажется, ко всем трём словам разные. Неужели это ничего не значит в отношении осл. фонем?
Если это возможно, хотелось бы получить ответ не о том, чего нет, чему что не соответствует, о чём нет речи и пр. (хотя и на том спасибо), но и о том, что это таки в реальном звучании (возм. какие-то аудио ссылки? ). Если только действительно кто здесь слышал, знает и имеет представление о том, как эти все значки реализуются в речи. Потому что почитать «о» я могу и сам.
Вероятно, нужно быть и подготовленным услышать то, что нужно. Я искал на ютубе разные записи сербской речи, но не знал, на что там обращать внимание.

Цитата: Маркоман от августа 20, 2014, 18:43
Долготу слышал по ударению на последнем слоге.

Вроде как такие слова на пальцах одной руки можно сосчитать.

Цитата: Poirot от августа 20, 2014, 19:39
Вроде как такие слова на пальцах одной руки можно сосчитать.

Пальцев надо иметь очень много. авjон, пешкир, челик, алат, факултет, воде (генетив), не ваља и др.

Цитата: Маркоман от августа 20, 2014, 21:21
пе́шкир, че́лик, а́лат, факу́лтет, во́де (генетив), не ва́ља

Расставил ударения