Pages: [1] 2 3 4   Go Down

Author Topic: Лингвистика завершилась?  (Read 15325 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline piton

  • Posts: 41611
on: February 16, 2014, 21:20
Судите сами. Что нового напишут о грамматике, фонетике и т.д. ученые, кроме повторения мыслей великих? Возможно, исследователи описывают сейчас последние глубинные языки и диалекты. Шансы же узнать что-то серьезно новое о языках вымерших также падают с каждым годом. И никогда мы не узнаем о языке неандертальцев, сколько дисциплину не финансируй.
Наталкивают на тему постоянные замечания Менша и К, что такой-то вопрос уже многократно обсуждался и отвечался...
В общем, см. анекдот №177 
Logged
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline dragun97yu

  • Posts: 5116
  • Gender: Female
  • Мод-тян
Reply #1 on: February 16, 2014, 21:22
Ввиду постоянных изменений, происходящих во всех языках, лингвистика не закончится - надо ж будет чем-то описывать изменения :umnik:
Logged
Скопка - это маленькая скопа.

Offline engelseziekte

  • Posts: 3432
  • Gender: Male
Reply #2 on: February 16, 2014, 21:25
Неизученного еще очень много, и принципиально новые исследования тоже есть.
Logged

Offline I. G.

  • Posts: 34070
  • Кенгуреночек
Reply #3 on: February 16, 2014, 21:26
Quote from: piton on February 16, 2014, 21:20
Судите сами. Что нового напишут о грамматике, фонетике и т.д. ученые, кроме повторения мыслей великих? Возможно, исследователи описывают сейчас последние глубинные языки и диалекты. Шансы же узнать что-то серьезно новое о языках вымерших также падают с каждым годом. И никогда мы не узнаем о языке неандертальцев, сколько дисциплину не финансируй.
Наталкивают на тему постоянные замечания Менша и К, что такой-то вопрос уже многократно обсуждался и отвечался...
В общем, см. анекдот №177
Лингвистика - это не только СИЯ, как тут модно...  :what:
Logged
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline riwnodennyk

  • Posts: 577
  • Gender: Male
Reply #4 on: February 16, 2014, 21:33
Суб'єктивно: часто виникає таке вражіння, що історична лінгвістика (як і етнографія та подібні народні науки) закінчилася з розпадом Російської імперії, ну або може зі смертю тих, хто починав працювати за часів РІ (як той же Дмитро Зеленін).

А відтоді - маємо одну політику в мовознавстві і обсмоктування вже відомого  :'(
Logged
Мовне походження: східна Слобожанщина (Вороніжчина), Польтавщина, луганська міська говірка, данской гутар;
Місце проживання: Україна, Луганське ⇄ Київ

Offline From_Odessa

  • Posts: 53139
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #5 on: February 16, 2014, 21:45
Хе-хе. Из примерно 5000-6000 языков (количество разнится в зависимости от критериев оценки), исторические реконструкции и изучение старых текстов (коли таковые есть) в достаточно серьезной степени проведены максимум для 60-70. Работы - непочатый край. Так что историческая лингвистика, если и закончится, то очень нескоро. А еще есть множество пока еще плохо изученных языковых процессов, причем не только новых, но и давно протекающих. Даже с той же системой СРЛЯ далеко не все просто, еще изучать надо. А уж диалектология русская... И это только русская.

Короче, в лингвистике белых пятен больше, чем закрашенных.
Logged
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий
Reply #6 on: February 16, 2014, 21:49
Quote from: riwnodennyk on February 16, 2014, 21:33
Суб'єктивно: часто виникає таке вражіння, що історична лінгвістика (як і етнографія та подібні народні науки) закінчилася з розпадом Російської імперії, ну або може зі смертю тих, хто починав працювати за часів РІ (як той же Дмитро Зеленін).

А відтоді - маємо одну політику в мовознавстві і обсмоктування вже відомого
Значит, Вы очень-очень мало знаете о современной лингвистике. Простите, если это не так, но подобное впечатление создалось по Вашему посту.
Logged
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Y.R.P.

  • ⚐
  • Posts: 1676
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
Reply #7 on: February 16, 2014, 22:58
Quote from: piton on February 16, 2014, 21:20
Лингвистика завершилась?
Скорее завершилось (ваше?) наивное представление о ней. Подумайте на тему ИИ с т.з. возможности создания его без ряда дисциплин, традиционно относимых к лингвистике.
Logged
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58584
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #8 on: February 17, 2014, 01:02
Quote from: piton on February 16, 2014, 21:20
Судите сами. Что нового напишут о грамматике, фонетике и т.д. ученые, кроме повторения мыслей великих? Возможно, исследователи описывают сейчас последние глубинные языки и диалекты. Шансы же узнать что-то серьезно новое о языках вымерших также падают с каждым годом. И никогда мы не узнаем о языке неандертальцев, сколько дисциплину не финансируй.
Наталкивают на тему постоянные замечания Менша и К, что такой-то вопрос уже многократно обсуждался и отвечался...
В общем, см. анекдот №177
Лингвистика до такой степени необъятна, что вы даже себе представить не можете. А что я постоянно говорю, что уже что-то обсуждалось — так это только потому, что люди задают вопросы «примитивные», которые все задают, и которые, естественно, уже стопятьсот раз обсуждались на форуме за десять с лишним лет его существования.

Кстати, открытия делаются.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
Reply #9 on: February 17, 2014, 01:40
Конкретно в данный момент участвую в разработке и написаннии довольно массивного и серьёзного проекта, который станет первой русскоязычной работой о микронезийских языках и самым полным описанием известных науке данных о языке кирибати. Вот, пожалуйста, что-то новое. Язык кирибати, вообще-то, не малочисленный язык горного индейского или папуасского племени, а государственный язык независимой республики. И при этом описан он куда меньше, чем, например, псковский говор русского языка. Так что ещё явно есть, куда двигаться.
Logged
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline quez

  • Posts: 279
  • Gender: Male
Reply #10 on: February 17, 2014, 03:03
Если провести паралели с физикой, то лингвистика — на доньютоновском уровне. Так что ей не завершиться еще очень долго.
Logged

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #11 on: February 17, 2014, 03:05
Можно подумать, мы ещё чего-то не знаем о языке.
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline From_Odessa

  • Posts: 53139
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #12 on: February 17, 2014, 08:44
Quote from: Dana on February 17, 2014, 03:05
Можно подумать, мы ещё чего-то не знаем о языке.
Да многого не знаем, на самом деле :) Да, уже пройден этап, когда открывались верхние пласты, эти вещи неплохо изучены. Но есть еще масса другого :) Достаточно залезть в любую более-менее серьезную лингвистическую проблему, дабы увидеть белые пятна :)

Quote from: quez on February 17, 2014, 03:03
Если провести паралели с физикой, то лингвистика — на доньютоновском уровне. Так что ей не завершиться еще очень долго.
Мне кажется, ньютоновский период уже пройден, и, возможно, даже раннеэйнштейновский.
Logged
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline heckfy

  • Posts: 6162
  • Gender: Male
Reply #13 on: February 17, 2014, 09:28
Quote from: piton on February 16, 2014, 21:20
В общем, см. анекдот №177
Что за анекдот?
Logged

Offline Goodveen

  • Posts: 545
  • Gender: Male
Reply #14 on: February 17, 2014, 09:41
Коллеги, а не кажется ли вам, что в последнее время "чистая" лингвистика ("шахматовская", "виноградовская" и т.д.), занимающаяся изучением именно языковых систем, почти исчезла. Уже, честное слово, глаза рябит от концептов-дискурсов и прочих лингвокультурологий :)
Logged

Offline I. G.

  • Posts: 34070
  • Кенгуреночек
Reply #15 on: February 17, 2014, 10:39
Quote from: Goodveen on February 17, 2014, 09:41
Коллеги, а не кажется ли вам, что в последнее время "чистая" лингвистика ("шахматовская", "виноградовская" и т.д.), занимающаяся изучением именно языковых систем, почти исчезла. Уже, честное слово, глаза рябит от концептов-дискурсов и прочих лингвокультурологий :)
А ничего, что Виноградов умер полвека назад, а Шахматов - боюсь даже посчитать?
Logged
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Woozle

  • Posts: 279
  • Gender: Male
Reply #16 on: February 17, 2014, 10:51
Quote
А еще есть множество пока еще плохо изученных языковых процессов, причем не только новых, но и давно протекающих.
Проблема в том, что пытаясь разобраться, почему в языке что-то так, а не иначе, лингвистика напрямую затрагивает вопросы человеческого сознания, мыслительных процессов, нейробиологии, но при этом относится к человеческому мозгу, как к чёрному ящику. В этом - фундаментальная слабость всех социальных наук. И поэтому они не имеют будущего, как самостоятельные науки. Лингвистика сольётся с биологией.. будет "лингвобиология" или что нибудь в этом роде.
Logged

Offline amdf

  • Posts: 3339
  • Gender: Male
  • амдф
    • hex.pp.ua
Reply #17 on: February 17, 2014, 14:19
В лингвистике все основные законы открыты, описаны и изучены. Остались только маленькие нерешённые проблемы.
Logged
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Offline I. G.

  • Posts: 34070
  • Кенгуреночек
Reply #18 on: February 17, 2014, 14:30
Quote from: amdf on February 17, 2014, 14:19
В лингвистике все основные законы открыты, описаны и изучены. Остались только маленькие нерешённые проблемы.
:'( :'( :'(
Где они? Основные законы-то.
Logged
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48362
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #19 on: February 17, 2014, 14:33
Quote from: amdf on February 17, 2014, 14:19
Остались только маленькие нерешённые проблемы.
Типа описать все языки Нигерии и прочих экзотических стран? :umnik:
Logged

Offline Goodveen

  • Posts: 545
  • Gender: Male
Reply #20 on: February 17, 2014, 14:40
Quote from: I. G. on February 17, 2014, 10:39
Quote from: Goodveen on February 17, 2014, 09:41
Коллеги, а не кажется ли вам, что в последнее время "чистая" лингвистика ("шахматовская", "виноградовская" и т.д.), занимающаяся изучением именно языковых систем, почти исчезла. Уже, честное слово, глаза рябит от концептов-дискурсов и прочих лингвокультурологий :)
А ничего, что Виноградов умер полвека назад, а Шахматов - боюсь даже посчитать?
Не о персоналиях речь, а о тенденции в лингвистику "тащить" то, что изначально не является  предметом ее изучения. Под маской лингвистических исследований чего только не встретишь. А Виноградова и Шахматова не обижайте: на любом экзамене (в аспирантуру, гос. и пр.) вас проверят на знание их трудов, а не какого-нибудь "модного" сейчас "академика"
Logged

Offline quez

  • Posts: 279
  • Gender: Male
Reply #21 on: February 17, 2014, 15:25
Quote from: From_Odessa on February 17, 2014, 08:44
Quote from: quez on February 17, 2014, 03:03
Если провести паралели с физикой, то лингвистика — на доньютоновском уровне. Так что ей не завершиться еще очень долго.
Мне кажется, ньютоновский период уже пройден, и, возможно, даже раннеэйнштейновский.
Фундаментальных законов как не было, так и нет. Только частности.
Logged

Offline Qakin

  • Posts: 756
  • Gender: Male
Reply #22 on: February 17, 2014, 16:54
Quote from: Theo van Pruis on February 17, 2014, 01:40
етно в данный момент участвую в разработке и написаннии довольно массивного и серьёзного проекта, который станет первой русскоязычной работой о микронезийских языках и самым полным описанием известных науке данных о языке кирибати. Вот, пожалуйста, что-то новое. Язык кирибати, вообще-то, не малочисленный язык горного индейского или папуасского племени, а государственный язык независимой республики. И при этом описан он куда меньше, чем, например, псковский говор русского языка. Так что ещё явно есть, куда двигаться.
Молодец!
А готов принять участие в переводе текстов, имеющих значение для национально-освободительного и революционного движения  с малайско-индонезийско-полинезийских?
Logged

Offline piton

  • Posts: 41611
Reply #23 on: February 17, 2014, 17:05
Quote from: heckfy on February 17, 2014, 09:28
Quote from: piton on February 16, 2014, 21:20
В общем, см. анекдот №177
Что за анекдот?
Offtop
Ну, в одной компании перерассказали все анекдоты, решили пронумеровать.
- №44
- Ха-ха-ха
- №8
- Ха-ха-ха.
Назвал мужик №177, и тут же получил затрещину.
- При дамах?!
Logged
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58584
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #24 on: February 17, 2014, 17:47
Quote from: quez on February 17, 2014, 03:03
Если провести паралели с физикой, то лингвистика — на доньютоновском уровне.
Это что значит?
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Pages: [1] 2 3 4   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: