Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Лингвистика завершилась?

Автор piton, февраля 16, 2014, 19:20

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

piton

Судите сами. Что нового напишут о грамматике, фонетике и т.д. ученые, кроме повторения мыслей великих? Возможно, исследователи описывают сейчас последние глубинные языки и диалекты. Шансы же узнать что-то серьезно новое о языках вымерших также падают с каждым годом. И никогда мы не узнаем о языке неандертальцев, сколько дисциплину не финансируй.
Наталкивают на тему постоянные замечания Менша и К, что такой-то вопрос уже многократно обсуждался и отвечался...
В общем, см. анекдот №177 
W

dragun97yu

Ввиду постоянных изменений, происходящих во всех языках, лингвистика не закончится - надо ж будет чем-то описывать изменения :umnik:
Скопка - это маленькая скопа.

engelseziekte

Неизученного еще очень много, и принципиально новые исследования тоже есть.

I. G.

Цитата: piton от февраля 16, 2014, 19:20
Судите сами. Что нового напишут о грамматике, фонетике и т.д. ученые, кроме повторения мыслей великих? Возможно, исследователи описывают сейчас последние глубинные языки и диалекты. Шансы же узнать что-то серьезно новое о языках вымерших также падают с каждым годом. И никогда мы не узнаем о языке неандертальцев, сколько дисциплину не финансируй.
Наталкивают на тему постоянные замечания Менша и К, что такой-то вопрос уже многократно обсуждался и отвечался...
В общем, см. анекдот №177
Лингвистика - это не только СИЯ, как тут модно...  :what:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

riwnodennyk

Суб'єктивно: часто виникає таке вражіння, що історична лінгвістика (як і етнографія та подібні народні науки) закінчилася з розпадом Російської імперії, ну або може зі смертю тих, хто починав працювати за часів РІ (як той же Дмитро Зеленін).

А відтоді - маємо одну політику в мовознавстві і обсмоктування вже відомого  :'(
Мовне походження: східна Слобожанщина (Вороніжчина), Польтавщина, луганська міська говірка, данской гутар;
Місце проживання: Україна, Луганське ⇄ Київ

From_Odessa

Хе-хе. Из примерно 5000-6000 языков (количество разнится в зависимости от критериев оценки), исторические реконструкции и изучение старых текстов (коли таковые есть) в достаточно серьезной степени проведены максимум для 60-70. Работы - непочатый край. Так что историческая лингвистика, если и закончится, то очень нескоро. А еще есть множество пока еще плохо изученных языковых процессов, причем не только новых, но и давно протекающих. Даже с той же системой СРЛЯ далеко не все просто, еще изучать надо. А уж диалектология русская... И это только русская.

Короче, в лингвистике белых пятен больше, чем закрашенных.

From_Odessa

Цитата: riwnodennyk от февраля 16, 2014, 19:33
Суб'єктивно: часто виникає таке вражіння, що історична лінгвістика (як і етнографія та подібні народні науки) закінчилася з розпадом Російської імперії, ну або може зі смертю тих, хто починав працювати за часів РІ (як той же Дмитро Зеленін).

А відтоді - маємо одну політику в мовознавстві і обсмоктування вже відомого
Значит, Вы очень-очень мало знаете о современной лингвистике. Простите, если это не так, но подобное впечатление создалось по Вашему посту.

Y.R.P.

Цитата: piton от февраля 16, 2014, 19:20
Лингвистика завершилась?
Скорее завершилось (ваше?) наивное представление о ней. Подумайте на тему ИИ с т.з. возможности создания его без ряда дисциплин, традиционно относимых к лингвистике.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Wolliger Mensch

Цитата: piton от февраля 16, 2014, 19:20
Судите сами. Что нового напишут о грамматике, фонетике и т.д. ученые, кроме повторения мыслей великих? Возможно, исследователи описывают сейчас последние глубинные языки и диалекты. Шансы же узнать что-то серьезно новое о языках вымерших также падают с каждым годом. И никогда мы не узнаем о языке неандертальцев, сколько дисциплину не финансируй.
Наталкивают на тему постоянные замечания Менша и К, что такой-то вопрос уже многократно обсуждался и отвечался...
В общем, см. анекдот №177
Лингвистика до такой степени необъятна, что вы даже себе представить не можете. А что я постоянно говорю, что уже что-то обсуждалось — так это только потому, что люди задают вопросы «примитивные», которые все задают, и которые, естественно, уже стопятьсот раз обсуждались на форуме за десять с лишним лет его существования.

Кстати, открытия делаются.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Theo van Pruis

Конкретно в данный момент участвую в разработке и написаннии довольно массивного и серьёзного проекта, который станет первой русскоязычной работой о микронезийских языках и самым полным описанием известных науке данных о языке кирибати. Вот, пожалуйста, что-то новое. Язык кирибати, вообще-то, не малочисленный язык горного индейского или папуасского племени, а государственный язык независимой республики. И при этом описан он куда меньше, чем, например, псковский говор русского языка. Так что ещё явно есть, куда двигаться.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

quez

Если провести паралели с физикой, то лингвистика — на доньютоновском уровне. Так что ей не завершиться еще очень долго.

Dana

Можно подумать, мы ещё чего-то не знаем о языке.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

From_Odessa

Цитата: Dana от февраля 17, 2014, 01:05
Можно подумать, мы ещё чего-то не знаем о языке.
Да многого не знаем, на самом деле :) Да, уже пройден этап, когда открывались верхние пласты, эти вещи неплохо изучены. Но есть еще масса другого :) Достаточно залезть в любую более-менее серьезную лингвистическую проблему, дабы увидеть белые пятна :)

Цитата: quez от февраля 17, 2014, 01:03
Если провести паралели с физикой, то лингвистика — на доньютоновском уровне. Так что ей не завершиться еще очень долго.
Мне кажется, ньютоновский период уже пройден, и, возможно, даже раннеэйнштейновский.

heckfy


Goodveen

Коллеги, а не кажется ли вам, что в последнее время "чистая" лингвистика ("шахматовская", "виноградовская" и т.д.), занимающаяся изучением именно языковых систем, почти исчезла. Уже, честное слово, глаза рябит от концептов-дискурсов и прочих лингвокультурологий :)

I. G.

Цитата: Goodveen от февраля 17, 2014, 07:41
Коллеги, а не кажется ли вам, что в последнее время "чистая" лингвистика ("шахматовская", "виноградовская" и т.д.), занимающаяся изучением именно языковых систем, почти исчезла. Уже, честное слово, глаза рябит от концептов-дискурсов и прочих лингвокультурологий :)
А ничего, что Виноградов умер полвека назад, а Шахматов - боюсь даже посчитать?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Woozle

ЦитироватьА еще есть множество пока еще плохо изученных языковых процессов, причем не только новых, но и давно протекающих.
Проблема в том, что пытаясь разобраться, почему в языке что-то так, а не иначе, лингвистика напрямую затрагивает вопросы человеческого сознания, мыслительных процессов, нейробиологии, но при этом относится к человеческому мозгу, как к чёрному ящику. В этом - фундаментальная слабость всех социальных наук. И поэтому они не имеют будущего, как самостоятельные науки. Лингвистика сольётся с биологией.. будет "лингвобиология" или что нибудь в этом роде.

amdf

В лингвистике все основные законы открыты, описаны и изучены. Остались только маленькие нерешённые проблемы.
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

I. G.

Цитата: amdf от февраля 17, 2014, 12:19
В лингвистике все основные законы открыты, описаны и изучены. Остались только маленькие нерешённые проблемы.
:'( :'( :'(
Где они? Основные законы-то.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Nevik Xukxo

Цитата: amdf от февраля 17, 2014, 12:19
Остались только маленькие нерешённые проблемы.
Типа описать все языки Нигерии и прочих экзотических стран? :umnik:

Goodveen

Цитата: I. G. от февраля 17, 2014, 08:39
Цитата: Goodveen от февраля 17, 2014, 07:41
Коллеги, а не кажется ли вам, что в последнее время "чистая" лингвистика ("шахматовская", "виноградовская" и т.д.), занимающаяся изучением именно языковых систем, почти исчезла. Уже, честное слово, глаза рябит от концептов-дискурсов и прочих лингвокультурологий :)
А ничего, что Виноградов умер полвека назад, а Шахматов - боюсь даже посчитать?
Не о персоналиях речь, а о тенденции в лингвистику "тащить" то, что изначально не является  предметом ее изучения. Под маской лингвистических исследований чего только не встретишь. А Виноградова и Шахматова не обижайте: на любом экзамене (в аспирантуру, гос. и пр.) вас проверят на знание их трудов, а не какого-нибудь "модного" сейчас "академика"

quez

Цитата: From_Odessa от февраля 17, 2014, 06:44
Цитата: quez от февраля 17, 2014, 01:03Если провести паралели с физикой, то лингвистика — на доньютоновском уровне. Так что ей не завершиться еще очень долго.
Мне кажется, ньютоновский период уже пройден, и, возможно, даже раннеэйнштейновский.
Фундаментальных законов как не было, так и нет. Только частности.

Qakin

Цитата: Theo van Pruis от февраля 16, 2014, 23:40
етно в данный момент участвую в разработке и написаннии довольно массивного и серьёзного проекта, который станет первой русскоязычной работой о микронезийских языках и самым полным описанием известных науке данных о языке кирибати. Вот, пожалуйста, что-то новое. Язык кирибати, вообще-то, не малочисленный язык горного индейского или папуасского племени, а государственный язык независимой республики. И при этом описан он куда меньше, чем, например, псковский говор русского языка. Так что ещё явно есть, куда двигаться.
Молодец!
А готов принять участие в переводе текстов, имеющих значение для национально-освободительного и революционного движения  с малайско-индонезийско-полинезийских?

piton

Цитата: heckfy от февраля 17, 2014, 07:28
Цитата: piton от февраля 16, 2014, 19:20В общем, см. анекдот №177
Что за анекдот?
Offtop
Ну, в одной компании перерассказали все анекдоты, решили пронумеровать.
- №44
- Ха-ха-ха
- №8
- Ха-ха-ха.
Назвал мужик №177, и тут же получил затрещину.
- При дамах?!
W

Wolliger Mensch

Цитата: quez от февраля 17, 2014, 01:03
Если провести паралели с физикой, то лингвистика — на доньютоновском уровне.
Это что значит?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр