Author Topic: Lingwa de Planeta (Read 169870 times)

АБР-2 · **Reply #800 on:** July 17, 2018, 11:42

Филлиппинцы не выговаривают звук "ф". Вместо него произносят "п". Если в международном языке будет звук "ф", то для филлиппинцев часть слов будет труднопроизносимой.

Hellerick · **Reply #801 on:** July 17, 2018, 11:52

Зато арабы наоборот: произносят Ф, но не произносят П.

АБР-2 · **Reply #802 on:** July 17, 2018, 12:09

Quote from: Hellerick on July 17, 2018, 11:52

Зато арабы наоборот: произносят Ф, но не произносят П.

Не знал. Я не лингвист. Тогда, возможно, надо исключить звуки "ф" и "п", чтобы не причинять миллионам людей неудобство, заставляя их произносить звуки, к которым они не привыкли? Если же сказать: "а пофиг", то тогда, может быть, можно использовать звуки "ы", "э", и прочие, межзубные и полугласные, и три разных "эр" - одна картавая, как у англичан, другая раскатистая, как у немцев, третья ещё какая-нибудь. В одном из индийских языков есть сразу три разных "эр". А есть язык, в котором согласные делятся на твёрдые, мягкие и полумягкие. Как тут быть - я не знаю.

Hellerick · **Reply #803 on:** July 17, 2018, 12:18

Если мы начнем всё исключать, то придем к алфавиту типа 12-буквенного гавайского.

Но это не рационально. Да, алфавит должен быть простым, но он не должен опускаться до уровня низшего из известных. Некоторым народам полезно и подтянуться.

АБР-2 · **Reply #804 on:** July 17, 2018, 15:06

Согласен. Но могут ли в международном языке быть буквы Э, Ы, Ь? Что-то мне подсказывает, что, если есть звук "и", то должен быть его антипод "ы". И согласные должны делиться на твёрдые и мягкие. Но в созданных мной языках почти нигде нет этих звуков. Было бы сложно также разделять назальные звуки и обычные. Чешская г-х, тоже, по-моему, не нужна, хотя в Эсперанто она есть. И не вполне ясно с этой "хэ" возле согласных и на конце слов. Романоидам будет сложно.

Hellerick · **Reply #805 on:** July 17, 2018, 17:34

Следует придумать какой-то критерий.
Взять, например, десяток самых важных языков, и сказать, что носителям каждого из них следуют научиться произносить не более одного нового звука.

Alone Coder · **Reply #806 on:** July 17, 2018, 18:23

Quote from: Hellerick on July 17, 2018, 09:08

В современном японском языке есть слова-заимствования, в которых С и Ш вполне различаются.
Японцы эту разницу осознают и обозначают в своем письме.

Я не уверен в этом.

**Reply #807 on:** July 17, 2018, 18:24

Quote from: АБР-2 on July 17, 2018, 12:09

Тогда, возможно, надо исключить звуки "ф" и "п",

Лучше Ф=П.

Hellerick · **Reply #808 on:** July 17, 2018, 18:55

Quote from: Alone Coder on July 17, 2018, 18:23

Quote from: Hellerick on July 17, 2018, 09:08
В современном японском языке есть слова-заимствования, в которых С и Ш вполне различаются.
Японцы эту разницу осознают и обозначают в своем письме.
Я не уверен в этом.

И я уже не уверен.

Vertaler · **Reply #809 on:** July 17, 2018, 20:59

Quote from: Hellerick on July 17, 2018, 17:34

Следует придумать какой-то критерий.
Взять, например, десяток самых важных языков, и сказать, что носителям каждого из них следуют научиться произносить не более одного нового звука.

Очень хорошая идея. (Правда, думаю, она применима только к согласным, с гласными всё ясно и так: пять штуг.)

А как подойти к проблеме разрешённых сочетаний звуков подобным же образом?

Все не посчитаешь, неизбежно нужно делать смелые и проницательные обобщения.

АБР-2 · **Reply #810 on:** July 17, 2018, 21:14

Quote from: Vertaler on July 17, 2018, 20:59

Quote from: Hellerick on July 17, 2018, 17:34
Следует придумать какой-то критерий.
Взять, например, десяток самых важных языков, и сказать, что носителям каждого из них следуют научиться произносить не более одного нового звука.
Очень хорошая идея. (Правда, думаю, она применима только к согласным, с гласными всё ясно и так: пять штуг.)

А как подойти к проблеме разрешённых сочетаний звуков подобным же образом? Все не посчитаешь, неизбежно нужно делать смелые и проницательные обобщения.

Не могу сказать точно, но предполагаю, что некие авторы уже проделали такую работу. Причём не только в отношении звукового состава. Они подсчитали, что в Европе славян больше всего, и создали Словио. Хотя проблема в том, что трудно произнести слово "чтырсто". Какое-то дикое слияние согласных, хотя падежей нет, что уже хорошо. Что же касается восточных народов, то было решено, что сначала надо объединить славян, затем остальные европейцы будут вынуждены изучать панславянский язык, для доступа к ресурсам и контентам, например, чтобы читать Достоевского, ну а потом и вся Азия с Африкой подтянется, так как это материально выгодно. Английский же везде учат. Надо только дождаться определённых политических условий, когда всеязык будет актуален, а интерес к славянам возрастёт. Но с этим слиянием согласных они явно просчитались.

maqomed1 · **Reply #811 on:** July 17, 2018, 23:11

Я вокруг себя не видел ни одного учителя английского языка, который долго разговаривал на этом языке.Если английский везде учат, то зачем нужен новый всеязык? Сегодня всеязык не актуален?

АБР-2 · **Reply #812 on:** July 17, 2018, 23:22

Quote from: maqomed1 on July 17, 2018, 23:11

Я вокруг себя не видел ни одного учителя английского языка, который долго разговаривал на этом языке.Если английский везде учат, то зачем нужен новый всеязык? Сегодня всеязык не актуален?

Общий язык нужен для доступа к ресурсам и контентам. Во многих странах местная пропаганда обрабатывает население, которое смотрит новости на одном, местном языке. Английский язык не в состоянии решить многие проблемы из-за его сложности. Нужен обязательно простой язык, другого выхода нет. Примечательно, что я пытался на Ютубе общаться с африкнцами, и часть из них были согласны общаться либо на инглише, либо на суахили. Никто не знал русский, и не хотел использовать автоперевод. Автоперевод всегда какой-то кошмарный, и он не решает никаких проблем. Нельзя слушать лекцию или выступление на другом языке, кроме русского. Даже другие славяне не говорят по-русски. Болгарский проповедник знает русский язык, но все его выступления - на болгарском. Я в детстве изучал английский язык, и всегда чувствовал свою неполноценность и упадок духа из-за невозможности его понять. Миллионы людей впадают в уныние, сидя за партой. Изучая лёгкий язык, будет расти настроение. И мир тоже станет лучше.

Alone Coder · **Reply #813 on:** July 18, 2018, 01:16

Quote from: АБР-2 on July 17, 2018, 21:14

Они подсчитали, что в Европе славян больше всего, и создали Словио. Хотя проблема в том, что трудно произнести слово "чтырсто".

Словио - это халтура. Вот настоящий панславянский язык: (wiki/m) Interslavic_language

АБР-2 · **Reply #814 on:** July 18, 2018, 03:25

Quote from: Alone Coder on July 18, 2018, 01:16

Quote from: АБР-2 on July 17, 2018, 21:14
Они подсчитали, что в Европе славян больше всего, и создали Словио. Хотя проблема в том, что трудно произнести слово "чтырсто".
Словио - это халтура. Вот настоящий панславянский язык: (wiki/m) Interslavic_language

Насколько я знаю, только Словио не имеет падежей, поэтому другие не рассматриваются. Но есть также много малоизвестных или совсем неизвестных славяноидов без падежей, также и у меня. Я не создавал языки в полном объёме, тратя на это годы. Только в минимальном варианте, чтобы было видно проект. На настоящий момент ещё не ясно, какая может быть польза от славяноида. Если, к примеру, язык Атлас станет международным, то он объединит не только всех славян, но и вообще всех людей, прочие языки будут нужны только ради развлечения.

Alone Coder · **Reply #815 on:** July 18, 2018, 07:48

Quote from: АБР-2 on July 18, 2018, 03:25

Насколько я знаю, только Словио не имеет падежей

Диалект междуславянского Slovianski-P тоже не имеет падежей. А вообще панславянских проектов порядка 50, из которых Словио - один их худших (зато растрезвоненный, ага).

АБР-2 · **Reply #816 on:** July 18, 2018, 08:20

Quote from: Alone Coder on July 18, 2018, 07:48

Quote from: АБР-2 on July 18, 2018, 03:25
Насколько я знаю, только Словио не имеет падежей
Диалект междуславянского Slovianski-P тоже не имеет падежей. А вообще панславянских проектов порядка 50, из которых Словио - один их худших (зато растрезвоненный, ага).

Возможно, что славянских языков гораздо больше. Я свои нигде не публиковал, знаю ещё у одного человека язык, о котором никто не знает. Что касается Словио - я понятия не имею, какого он качества, так как сам занимаюсь более априорными языками. И, что характерно, более известные языки по умолчанию считаются более лучшими. Самый яркий пример - Эсперанто. Эсперанто находится внизу рейтинга, но за счёт популярности создаётся впечатление, что он один из лучших. Это невозможно вытравить из головы людей. Волапюк - это история, к нему относятся с почтением, хотя и не учат, а сотни более лучших языков остаются без внимания. Только потому, что не раскручены. Большинство людей вообще не различает качество, и лучшим считает то, что популярно.

asiaron · **Reply #817 on:** July 18, 2018, 09:52

Quote from: АБР-2 on July 18, 2018, 08:20

что он один из лучших. Это невозможно вытравить из головы людей.

Вы бы лучше объяснили им чем ваш конланг лучше. А то получится как в анекдоте: "армяне лучше чем грузины. Чем? Чем грузины.

BormoGlott · **Reply #818 on:** July 18, 2018, 09:54

Quote from: asiaron on July 18, 2018, 09:52

чем ваш контакт лучше

что за контакт?

АБР-2 · **Reply #819 on:** July 18, 2018, 18:39

Quote from: asiaron on July 18, 2018, 09:52

Quote from: АБР-2 on July 18, 2018, 08:20
что он один из лучших. Это невозможно вытравить из головы людей.
Вы бы лучше объяснили им чем ваш конланг лучше. А то получится как в анекдоте: "армяне лучше чем грузины. Чем? Чем грузины.

Это будет оффтоп. В личном сообщении могу.

asiaron · **Reply #820 on:** July 18, 2018, 22:38

Quote from: АБР-2 on July 18, 2018, 18:39

Это будет оффтоп. В личном сообщении могу.

Мне то зачем, это должно быть здесь
|
✓

Quote from: АБР-2 on July 18, 2018, 08:20

И, что характерно, более известные языки по умолчанию считаются более лучшими. Самый яркий пример - Эсперанто. Эсперанто находится внизу рейтинга, но за счёт популярности создаётся впечатление, что он один из лучших. Это невозможно вытравить из головы людей

Допустим, я среднестатистический эсперантист (а скорее всего потенциальная аудитория любого ауксланга будет из этих), сделал пару безуспешных усовершенствованных эсперанто. Для меня лучший язык тот, что похож на эсперанто. И тут я вижу безосновательную чушь и хулу на мой замечательный язык - в игнор.

АБР-2 · **Reply #821 on:** July 19, 2018, 01:57

Quote from: asiaron on July 18, 2018, 22:38

Quote from: АБР-2 on July 18, 2018, 18:39
Это будет оффтоп. В личном сообщении могу.
Мне то зачем, это должно быть здесь
|
✓
Quote from: АБР-2 on July 18, 2018, 08:20
И, что характерно, более известные языки по умолчанию считаются более лучшими. Самый яркий пример - Эсперанто. Эсперанто находится внизу рейтинга, но за счёт популярности создаётся впечатление, что он один из лучших. Это невозможно вытравить из головы людей
Допустим, я среднестатистический эсперантист (а скорее всего потенциальная аудитория любого ауксланга будет из этих), сделал пару безуспешных усовершенствованных эсперанто. Для меня лучший язык тот, что похож на эсперанто. И тут я вижу безосновательную чушь и хулу на мой замечательный язык - в игнор.

Вообще-то это тема про Лидеплу - Великий и Могучий Язык Всего Мира. Ура.

l-d-p · **Reply #822 on:** July 19, 2018, 18:03

Quote from: АБР-2 on July 19, 2018, 01:57

Великий и Могучий Язык Всего Мира. Ура.

А сокращённо ВМЯМВУ. Ну что ж, как минимум кошки будут довольны этим сокращением, они постоянно коммуницируют подобным образом

**Reply #823 on:** July 19, 2018, 18:16

Quote from: Vertaler on July 17, 2018, 20:59

Quote from: Hellerick on July 17, 2018, 17:34
Следует придумать какой-то критерий.
Взять, например, десяток самых важных языков, и сказать, что носителям каждого из них следуют научиться произносить не более одного нового звука.
Очень хорошая идея. (Правда, думаю, она применима только к согласным, с гласными всё ясно и так: пять штуг.)

А как подойти к проблеме разрешённых сочетаний звуков подобным же образом? Все не посчитаешь, неизбежно нужно делать смелые и проницательные обобщения.

Мне кажется, если когда-либо дойдёт до организации всеобщего ауксланга, то критерий его выбора / создания будет лежать не столько в плоскости сугубо лингвистических соображений, сколько в плоскости международных отношений. Верно то, что английский уже достаточно укоренён в роли межвспомяза, но что будет в случае коренной трансформации коммерческой цивилизации? (Которая, сказать по правде, уже изжила себя и везде плодит одни кризисы). В этом (фантастическом на конкретно-сегодняшний взгляд) случае английский остаётся привязанным к умершей системе международных отношений и не может служить основой новой организации.

**Reply #824 on:** July 19, 2018, 18:26

Quote from: Hellerick on July 17, 2018, 12:18

Если мы начнем всё исключать, то придем к алфавиту типа 12-буквенного гавайского.

Но это не рационально. Да, алфавит должен быть простым, но он не должен опускаться до уровня низшего из известных. Некоторым народам полезно и подтянуться.

Согласен, обсуждая много лет назад phonemic inventories в группе Worldlangs, один из выводов у нас был, что чересчур скудная фонетика затрудняет членение слов, понимание речи.