Author Topic: Если может любая мысль быть выражена на любом языке? (Read 20632 times)

Dana · **on:** January 27, 2014, 02:15

И правда, может?
Сталкиваясь с языками Северной Америки, мне всё больше кажется, что нет.

Awwal12 · **Reply #1 on:** January 27, 2014, 02:17

Не распарсил название темы.
У вас украинский родной?

Dana · **Reply #2 on:** January 27, 2014, 02:19

Quote from: Awwal12 on January 27, 2014, 02:17

Не распарсил название темы.

Если может = чи може.

Quote from: Awwal12 on January 27, 2014, 02:17

У вас украинский родной?

Не'а.

dragun97yu · **Reply #3 on:** January 27, 2014, 02:24

Quote from: Dana on January 27, 2014, 02:19

Quote from: Awwal12 on January 27, 2014, 02:17
Не распарсил название темы.
Если может = чи може.

"Чи може" перекладається на російську мову як "может ли"...

Dana · **Reply #4 on:** January 27, 2014, 02:28

Quote from: dragun97yu on January 27, 2014, 02:24

"Чи може" перекладається на російську мову як "может ли"...

Dank je

dragun97yu · **Reply #5 on:** January 27, 2014, 02:32

Quote from: Dana on January 27, 2014, 02:28

Quote from: dragun97yu on January 27, 2014, 02:24
"Чи може" перекладається на російську мову як "может ли"...
Dank je

Not at all

Dana · **Reply #6 on:** January 27, 2014, 09:14

Не, ну всё-таки интересно, можно ли «Критику чистого разума», к примеру, перевести на язык хопи? И поняли бы монолингвы-носители хопи (хотя, вряд ли таких уже есть) концепты Канта?

dragun97yu · **Reply #7 on:** January 27, 2014, 09:17

Quote from: Dana on January 27, 2014, 09:14

Не, ну всё-таки интересно, можно ли «Критику чистого разума», к примеру, перевести на язык хопи? И поняли бы монолингвы-носители хопи (хотя, вряд ли таких уже есть) концепты Канта?

Ввели бы грецизмов-латинизмов или калек и все дела.

Dana · **Reply #8 on:** January 27, 2014, 09:21

Quote from: dragun97yu on January 27, 2014, 09:17

Ввели бы грецизмов-латинизмов или калек и все дела.

Если бы всё было так просто. Языки Америк принципиально иные.

dragun97yu · **Reply #9 on:** January 27, 2014, 09:23

Quote from: Dana on January 27, 2014, 09:21

Quote from: dragun97yu on January 27, 2014, 09:17
Ввели бы грецизмов-латинизмов или калек и все дела.
Если бы всё было так просто. Языки Америк принципиально иные.

И шо? Суть же не меняется.

Dana · **Reply #10 on:** January 27, 2014, 09:24

Quote from: dragun97yu on January 27, 2014, 09:23

И шо? Суть же не меняется.

Ну и мы возвращаемся к сабжевому вопросу

Awwal12 · **Reply #11 on:** January 27, 2014, 09:27

Мысль, которая может быть выражена в одном языке, может быть выражена и в другом языке, иначе перевод был бы в общем случае невозможной задачей.
Вопрос в том, насколько компактно она может быть выражена.

Flos · **Reply #12 on:** January 27, 2014, 09:40

Надо конкретные сложности перевода рассматривать.
Если совсем философски, то адекватный перевод невозможен между любыми двумя парами языков, если утилитарно, то проблемы перевода обычно лежат не в языковой, а в культурной плоскости, и эти проблемы со скрипом можно решить.

Я, правда, с индейскими вообще не знаком.
Но вот г-н Хомский говорит, что с точки зрения лингвистики там в принципе не может быть ничего эдакого...

Dana · **Reply #13 on:** January 27, 2014, 09:43

Кстати, я вот не знаю, Канта на японский и китайский переводят? Или они изучают его в оригинале и английском переводе?

Iyeska · **Reply #14 on:** January 27, 2014, 09:45

Quote from: Dana on January 27, 2014, 02:15

Сталкиваясь с языками Северной Америки, мне всё больше кажется, что нет.

И где вы с ними сталкиваетесь?

ЗЫ: По сабжу. Может, разумеется. Степень адекватности выражения зависит от таланта переводчика. А вообще любой язык можно "дотянуть" до любого произведения человеческой мысли. Было бы желание.

Dana · **Reply #15 on:** January 27, 2014, 09:57

Quote from: Iyeska on January 27, 2014, 09:45

И где вы с ними сталкиваетесь?

Да не в реале, в медиапространстве

Изучаю сейчас язык хопи, кстати.

Iyeska · **Reply #16 on:** January 27, 2014, 10:03

Quote from: Dana on January 27, 2014, 09:57

Изучаю сейчас язык хопи, кстати.

Хм... Надеюсь, скоро порадуете нас сочным переводом «Критики чистого разума»

rlode · **Reply #17 on:** January 27, 2014, 10:22

Quote from: Dana on January 27, 2014, 09:21

Quote from: dragun97yu on January 27, 2014, 09:17
Ввели бы грецизмов-латинизмов или калек и все дела.
Если бы всё было так просто. Языки Америк принципиально иные.

ну вообще-то надо начать с того, что они все принципиально разные. (не в смысле языки южной и северной Америки, а языки разных семей)

Dana · **Reply #18 on:** January 27, 2014, 10:34

Тут не по семьям делить надо. Бо венгерский - вполне себе среднеевропейский язык. И финский тоже.

Iyeska · **Reply #19 on:** January 27, 2014, 10:35

Quote from: rlode on January 27, 2014, 10:22

ну вообще-то надо начать с того, что они все принципиально разные. (не в смысле языки южной и северной Америки, а языки разных семей)

Это да. Но вообще априорное суждение, что "эти языки настолько другие, что на них вообще невозможно перевести ничё из европейской мысли" - это тётто... Библейские тексты ведь переводили практически на все индейские языки, и вполне успешно.

Wolliger Mensch · **Reply #20 on:** January 27, 2014, 10:36

Quote from: Awwal12 on January 27, 2014, 09:27

Мысль, которая может быть выражена в одном языке, может быть выражена и в другом языке, иначе перевод был бы в общем случае невозможной задачей.
Вопрос в том, насколько компактно она может быть выражена.

Вопрос в терминах. Не зря выделяют этот класс слов: любой термин можно описать, но представления об обозначаемом предмете описание не даст — нужно его «видеть» (глазами или быть полностью погружённым в среду, чтобы осознавать всю систему и иметь возможность на её основе представить себе предмет по описанию).

Toivo · **Reply #21 on:** January 27, 2014, 12:36

Quote from: Dana on January 27, 2014, 09:14

Не, ну всё-таки интересно, можно ли «Критику чистого разума», к примеру, перевести на язык хопи? И поняли бы монолингвы-носители хопи (хотя, вряд ли таких уже есть) концепты Канта?

В случае с переводом Канта в частности и немецкой философии вообще проблема в том, что немцы не гнушаются вовсю пользоваться всеми возможными средствами немецкого словообразования для изобретения новых понятий, уточняющих старые в том смысле, который нужен автору, или творческого переосмысления уже существующих слов. В результате, проблема с Кантом и прочими философами наблюдается не то что при переводе на хопи, но и при переводе на русский, поскольку с точки зрения лексики немецкая философия переполнена языковыми играми и экспериментами, переводу вообще слабо поддающимися. Разница при переводе на русский, в отличие от перевода на хопи, по сути сводится к тому, что традиция перевода немецкой философской литературы на русский уже сложилась, а значит существенная часть терминологии, кочующая от автора к автору, имеет устоявшийся перевод. Не знаю, как там с традицией перевода немецкой философской литературы у хопи, но, подозреваю, что никак, а значит потенциальным переводчикам предстоит колоссальная работа по созданию с нуля удобоваримых переводов немецких концепций, что требует неслабых талантов не только переводческого, но и философского плана.

Валер · **Reply #22 on:** January 27, 2014, 16:31

Quote from: Iyeska on January 27, 2014, 09:45

Quote from: Dana on January 27, 2014, 02:15
Сталкиваясь с языками Северной Америки, мне всё больше кажется, что нет.
Может, разумеется. Степень адекватности выражения зависит от таланта переводчика. А вообще любой язык можно "дотянуть" до любого произведения человеческой мысли. Было бы желание.

Дотянуть - в смысле?

Iyeska · **Reply #23 on:** January 27, 2014, 16:33

В смысле развить. Создать необходимую терминологию, отточить стилистику, и т.п.

Pawlo · **Reply #24 on:** January 27, 2014, 16:42

Quote from: Dana on January 27, 2014, 09:14

Не, ну всё-таки интересно, можно ли «Критику чистого разума», к примеру, перевести на язык хопи? И поняли бы монолингвы-носители хопи (хотя, вряд ли таких уже есть) концепты Канта?

Конечно Может
история докаывала это неоднократно