Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10   Go Down

Author Topic: Если может любая мысль быть выражена на любом языке?  (Read 26465 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Dana

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16571
  • Gender: Female
on: January 27, 2014, 02:15
И правда, может?
Сталкиваясь с языками Северной Америки, мне всё больше кажется, что нет.
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 69397
  • Gender: Male
Reply #1 on: January 27, 2014, 02:17
Не распарсил название темы.
У вас украинский родной?
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Dana

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #2 on: January 27, 2014, 02:19
Quote from: Awwal12 on January 27, 2014, 02:17
Не распарсил название темы.
Если может = чи може.

Quote from: Awwal12 on January 27, 2014, 02:17
У вас украинский родной?
Не'а.
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline dragun97yu

  • Posts: 5116
  • Gender: Female
  • Мод-тян
Reply #3 on: January 27, 2014, 02:24
Quote from: Dana on January 27, 2014, 02:19
Quote from: Awwal12 on January 27, 2014, 02:17
Не распарсил название темы.
Если может = чи може.

"Чи може" перекладається на російську мову як "может ли"...
Logged
Скопка - это маленькая скопа.

Offline Dana

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #4 on: January 27, 2014, 02:28
Quote from: dragun97yu on January 27, 2014, 02:24
"Чи може" перекладається на російську мову як "может ли"...
Dank je :)
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline dragun97yu

  • Posts: 5116
  • Gender: Female
  • Мод-тян
Reply #5 on: January 27, 2014, 02:32
Quote from: Dana on January 27, 2014, 02:28
Quote from: dragun97yu on January 27, 2014, 02:24
"Чи може" перекладається на російську мову як "может ли"...
Dank je :)

Not at all ;)
Logged
Скопка - это маленькая скопа.

Offline Dana

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #6 on: January 27, 2014, 09:14
Не, ну всё-таки интересно, можно ли «Критику чистого разума», к примеру, перевести на язык хопи? И поняли бы монолингвы-носители хопи (хотя, вряд ли таких уже есть) концепты Канта?
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline dragun97yu

  • Posts: 5116
  • Gender: Female
  • Мод-тян
Reply #7 on: January 27, 2014, 09:17
Quote from: Dana on January 27, 2014, 09:14
Не, ну всё-таки интересно, можно ли «Критику чистого разума», к примеру, перевести на язык хопи? И поняли бы монолингвы-носители хопи (хотя, вряд ли таких уже есть) концепты Канта?

Ввели бы грецизмов-латинизмов или калек и все дела.
Logged
Скопка - это маленькая скопа.

Offline Dana

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #8 on: January 27, 2014, 09:21
Quote from: dragun97yu on January 27, 2014, 09:17
Ввели бы грецизмов-латинизмов или калек и все дела.
Если бы всё было так просто. Языки Америк принципиально иные.
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline dragun97yu

  • Posts: 5116
  • Gender: Female
  • Мод-тян
Reply #9 on: January 27, 2014, 09:23
Quote from: Dana on January 27, 2014, 09:21
Quote from: dragun97yu on January 27, 2014, 09:17
Ввели бы грецизмов-латинизмов или калек и все дела.
Если бы всё было так просто. Языки Америк принципиально иные.

И шо? Суть же не меняется.
Logged
Скопка - это маленькая скопа.

Offline Dana

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #10 on: January 27, 2014, 09:24
Quote from: dragun97yu on January 27, 2014, 09:23
И шо? Суть же не меняется.
Ну и мы возвращаемся к сабжевому вопросу ;)
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 69397
  • Gender: Male
Reply #11 on: January 27, 2014, 09:27
Мысль, которая может быть выражена в одном языке, может быть выражена и в другом языке, иначе перевод был бы в общем случае невозможной задачей.
Вопрос в том, насколько компактно она может быть выражена.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Flos

  • Posts: 15624
  • Gender: Male
Reply #12 on: January 27, 2014, 09:40
Надо конкретные сложности перевода рассматривать.
Если совсем философски, то адекватный перевод невозможен между любыми двумя парами языков, если утилитарно, то проблемы перевода обычно лежат не в языковой, а в культурной плоскости, и эти проблемы со скрипом можно решить.

Я, правда, с индейскими вообще не знаком.
Но вот г-н Хомский говорит, что с точки зрения лингвистики там в принципе не может быть ничего эдакого...
Logged

Offline Dana

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #13 on: January 27, 2014, 09:43
Кстати, я вот не знаю, Канта на японский и китайский переводят? Или они изучают его в оригинале и английском переводе?
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Iyeska

  • Posts: 7260
  • Gender: Male
Reply #14 on: January 27, 2014, 09:45
Quote from: Dana on January 27, 2014, 02:15
Сталкиваясь с языками Северной Америки, мне всё больше кажется, что нет.
:o
И где вы с ними сталкиваетесь?

ЗЫ: По сабжу. Может, разумеется. Степень адекватности выражения зависит от таланта переводчика. А вообще любой язык можно "дотянуть" до любого произведения человеческой мысли. Было бы желание.
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline Dana

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #15 on: January 27, 2014, 09:57
Quote from: Iyeska on January 27, 2014, 09:45
:o
И где вы с ними сталкиваетесь?
Да не в реале, в медиапространстве ;)
Изучаю сейчас язык хопи, кстати.
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Iyeska

  • Posts: 7260
  • Gender: Male
Reply #16 on: January 27, 2014, 10:03
Quote from: Dana on January 27, 2014, 09:57
Изучаю сейчас язык хопи, кстати.
Хм... Надеюсь, скоро порадуете нас сочным переводом «Критики чистого разума» ;)
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline rlode

  • Posts: 1384
  • Gender: Male
Reply #17 on: January 27, 2014, 10:22
Quote from: Dana on January 27, 2014, 09:21
Quote from: dragun97yu on January 27, 2014, 09:17
Ввели бы грецизмов-латинизмов или калек и все дела.
Если бы всё было так просто. Языки Америк принципиально иные.
ну вообще-то надо начать с того, что они все принципиально разные. (не в смысле языки южной и северной Америки, а языки разных семей)
Logged

Offline Dana

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #18 on: January 27, 2014, 10:34
Тут не по семьям делить надо. Бо венгерский - вполне себе среднеевропейский язык. И финский тоже.
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Iyeska

  • Posts: 7260
  • Gender: Male
Reply #19 on: January 27, 2014, 10:35
Quote from: rlode on January 27, 2014, 10:22
ну вообще-то надо начать с того, что они все принципиально разные. (не в смысле языки южной и северной Америки, а языки разных семей)
Это да. Но вообще априорное суждение, что "эти языки настолько другие, что на них вообще невозможно перевести ничё из европейской мысли" - это тётто... Библейские тексты ведь переводили практически на все индейские языки, и вполне успешно.
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57211
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #20 on: January 27, 2014, 10:36
Quote from: Awwal12 on January 27, 2014, 09:27
Мысль, которая может быть выражена в одном языке, может быть выражена и в другом языке, иначе перевод был бы в общем случае невозможной задачей.
Вопрос в том, насколько компактно она может быть выражена.

Вопрос в терминах. Не зря выделяют этот класс слов: любой термин можно описать, но представления об обозначаемом предмете описание не даст — нужно его «видеть» (глазами или быть полностью погружённым в среду, чтобы осознавать всю систему и иметь возможность на её основе представить себе предмет по описанию).
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Toivo

  • Posts: 7828
  • не лингвист
Reply #21 on: January 27, 2014, 12:36
Quote from: Dana on January 27, 2014, 09:14
Не, ну всё-таки интересно, можно ли «Критику чистого разума», к примеру, перевести на язык хопи? И поняли бы монолингвы-носители хопи (хотя, вряд ли таких уже есть) концепты Канта?
В случае с переводом Канта в частности и немецкой философии вообще проблема в том, что немцы не гнушаются вовсю пользоваться всеми возможными средствами немецкого словообразования для изобретения новых понятий, уточняющих старые в том смысле, который нужен автору, или творческого переосмысления уже существующих слов. В результате, проблема с Кантом и прочими философами наблюдается не то что при переводе на хопи, но и при переводе на русский, поскольку с точки зрения лексики немецкая философия переполнена языковыми играми и экспериментами, переводу вообще слабо поддающимися. Разница при переводе на русский, в отличие от перевода на хопи, по сути сводится к тому, что традиция перевода немецкой философской литературы на русский уже сложилась, а значит существенная часть терминологии, кочующая от автора к автору, имеет устоявшийся перевод. Не знаю, как там с традицией перевода немецкой философской литературы у хопи, но, подозреваю, что никак, а значит потенциальным переводчикам предстоит колоссальная работа по созданию с нуля удобоваримых переводов немецких концепций, что требует неслабых талантов не только переводческого, но и философского плана.
Logged

Offline Валер

  • Posts: 23006
  • Gender: Male
Reply #22 on: January 27, 2014, 16:31
Quote from: Iyeska on January 27, 2014, 09:45
Quote from: Dana on January 27, 2014, 02:15
Сталкиваясь с языками Северной Америки, мне всё больше кажется, что нет.
Может, разумеется. Степень адекватности выражения зависит от таланта переводчика. А вообще любой язык можно "дотянуть" до любого произведения человеческой мысли. Было бы желание.
Дотянуть - в смысле?
Logged

Offline Iyeska

  • Posts: 7260
  • Gender: Male
Reply #23 on: January 27, 2014, 16:33
В смысле развить. Создать необходимую терминологию, отточить стилистику, и т.п.
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline Pawlo

  • ⚑
  • Posts: 27681
Reply #24 on: January 27, 2014, 16:42
Quote from: Dana on January 27, 2014, 09:14
Не, ну всё-таки интересно, можно ли «Критику чистого разума», к примеру, перевести на язык хопи? И поняли бы монолингвы-носители хопи (хотя, вряд ли таких уже есть) концепты Канта?
Конечно Может
история докаывала это неоднократно
Logged
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: