Author Topic: Кавказ-этимология?  (Read 49147 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Ye высказывались сомнения в идентичности касков времен хеттского царства и касогов-кашагов. Ну а как бы больше некому.
Они не могут быть идентичны хотя бы из-за пространственно-временных разрывов между собой. Плюс реконструированный характер хеттских фонетики\фонологии - хеттских учебников по звучанию их слов ведь нету. И каски и касоги - это эндонимы или экзонимы? Это наверное всё равно что связывать немцев с античным племенем неметов - выглядит фриковато как-то. :what:

Offline mjora

  • Posts: 1563
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Ye высказывались сомнения в идентичности касков времен хеттского царства и касогов-кашагов. Ну а как бы больше некому.
Они не могут быть идентичны хотя бы из-за пространственно-временных разрывов между собой. Плюс реконструированный характер хеттских фонетики\фонологии - хеттских учебников по звучанию их слов ведь нету. И каски и касоги - это эндонимы или экзонимы? Это наверное всё равно что связывать немцев с античным племенем неметов - выглядит фриковато как-то. :what:
Верно .
"Кашаг"-ами осетины называют кабардинцев, а в сванском это слово осетинского происхождения.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9557
  • Gender: Male
Ye высказывались сомнения в идентичности касков времен хеттского царства и касогов-кашагов. Ну а как бы больше некому.
Они не могут быть идентичны хотя бы из-за пространственно-временных разрывов между собой. Плюс реконструированный характер хеттских фонетики\фонологии - хеттских учебников по звучанию их слов ведь нету. И каски и касоги - это эндонимы или экзонимы? Это наверное всё равно что связывать немцев с античным племенем неметов - выглядит фриковато как-то. :what:
К тому же возможно, что каски были кочевниками.
Jak Yakar. The archaeology of the Kaska
http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=2912751
Jak Yakar: Traits of Nomadic People: Ethnoarchaeological and Archaeological Research in Turkey
http://www.nomadsed.de/fileadmin/user_upload/redakteure/Dateien_Publikationen/Mitteilungen_des_SFB/owh9_yakar.pdf


Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
                    3. Предполагаемые народы мегалитической культуры.
   В 5-4 тл до н.э. в западном Средиземноморье распространяется удивительная во многих отношениях мегалитическая. Для нее характерно сооружение различных построек из огромных, порой в десятки, сотни тонн, камней - мегалитов ( от лат. большой камень). Основные типы: дольмены - прямоугольные боксы, обложенные плитами, менгиры - вертикальные столбы с поперечинами в виде Т и П, кромлехи - сферические фигуры из камней. Построения настолько основательны, что в огромном количестве сохранились до наших дней. Возводились они, насколько известно, при помощи рычагов и мускульной силы, для каких целей - непонятно. Современного, прагматичного человека поражает огромная трудоемкость строительства при отсутствии видимой функциональности. Некоторые дольмены идентифицируются как склепы, что усиливает недоумение в отношении остальных. С какими целями выстроены тысячи менгиров в Бретани, образующие цепочку длиной в 100 км? Что означает круглая башня без окон и дверей в Алжире? Для чего предназначались этрусские пирамиды? Только список известных мегалитических сооружений составит книгу среднего объема, и это лишь кончик верхушки айсберга.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Ареал мегалитов распространяется на северную Африку, Западную Европу до Ирландии и Скандинавии (по некоторым данным, до Карелии и Кольского п-ва), юг Европы, Малую Азию, Ближний Восток, Западный и Центр. Кавказ. От Закавказья далее на восток сплошная полоса прерывается, а отдельные очаги рассеяны по Азии до Кореи и Японии не северней 45 широты, точнее, до границы степей, и даже, полагают, в Океании и Америке. Больше всего мегалитов в Западной Европе, но родиной этой культуры считается СЗ Африка, откуда она распространялась в двух направлениях- на север и восток.
Считается, что иберы тж появились на Пиринеях из Африки, переплыв Гибралтар, причем в тот же самый период - 5-4 тл до н.э. Так что с большой вероятностью можно считать их одним из мегалитических народов.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Online ivanovgoga

  • Posts: 21136
  • Gender: Male
а Библия вполне политизированно преувеличивала мощь своих врагов, ссылаясь на шумерские мифы о богочеловеческих ублюдках. ( Филистимлянин Голиаф ростом 3 метра - явное преувеличение. Скелетов и меньших размеров пока не обнаружено).
Quote
Сенсационную находку сделали археологи - в горах Боржомского ущелья они обнаружили гигантские человеческие кости возрастом в 25 тысяч лет. Ученые утверждают, что рост людей-гиганив мог составлять от 2,5 до 3 метров. Академик Академии наук Грузии Абесалом Векуа считает, что находка может стать сенсацией, так как в научных кругах давно обсуждается тема, связанная с великанами, населявшими...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
К тому же возможно, что каски были кочевниками.
Какая-нибудь ранняя иранская волна вторженцев? :umnik:

Offline jvarg

  • Posts: 14172
  • Gender: Male
Неужели Блюменбах мог иметь такое влияние на умы техасцев?
Причем тут конкретно Техас? Это общеамериканский термин для обозначения европеоидной расы.

Просто поскольку термин "белая раса" в обыденном представлении ассоциируется скорее с северноевропейской субрасой, чем с европеоидами вообще, в тех случаях когда требуется этого избежать  и применяется термин "кавказская раса".
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9557
  • Gender: Male
Причем тут конкретно Техас? Это общеамериканский термин для обозначения европеоидной расы.

Просто поскольку термин "белая раса" в обыденном представлении ассоциируется скорее с северноевропейской субрасой, чем с европеоидами вообще, в тех случаях когда требуется этого избежать  и применяется термин "кавказская раса".
:yes: История вопроса:
Bruce Baum: The rise and fall of the Caucasian race: a political history of racial identity
http://books.google.ru/books?id=TnVgKpqCxzQC&printsec=frontcover&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
                              ОТСТУПЛЕНИЕ № 1.
В разгар вюрмского оледенения, 18-25 тл назад, южные отроги ледника достигали берегов Черного и Средиземного морей. Кормовая база человека в более южных районах резко уменьшилась. И хотя есть данные, что люди смогли веками жить в условиях околонулевой температуры, напр., в Пиринеях, съев попутно всех пещерных тигров и медведей, их численность была невелика. Остальным оставалось умереть голодной смертью или уйти в теплые края. Гибралтарский пролив в то время сузился до размеров крупной реки. Несколько тысяч лет подряд шел исход из Европы, и естественно предположить, что максимальная концентрация народов была в СЗ Африке. (Тогда же, возможно, Канары были заселены гуанчами). Здесь, в схожих условиях жизни, постепенно сложилась гомогенная культура при сохранении гетерогенных языков. Ситуация, до сих пор наблюдаемая в берберской и кавказской языковых семьях.
Предположительно, сосуществование сотен и тысяч разных племен в целом было скорее мирным, чем наоборот, по ряду факторов.(...) Относительно высокая плотность населения способствовала развитию земледелия, а мелкие первобытные племена постепенно объединялись в этносы. Довольно развитая неолитическая культура обрела ускорение 8-5 тл назад, в период радикального увлажнения Северной Африки. К этому  времени культура уже обрела черты мегалитической и распространилась до Синая, отдельные народы освоили скотоводство и углубились в Сахару. Но в период расцвета началось усыхание климата, за 600 лет (с 3000 по 2400 г. до н.э.) превратившегося в засушливый.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

К тому же возможно, что каски были кочевниками.
Какая-нибудь ранняя иранская волна вторженцев? :umnik:
Вряд ли. Иранцы прибыли позже.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9557
  • Gender: Male
Считается, что иберы тж появились на Пиринеях из Африки, переплыв Гибралтар, причем в тот же самый период - 5-4 тл до н.э.
Это опровергается полным отсутствием связей иберского языка с языками "африканского" региона. Предлагавшиеся ранее сопоставления пары иберских и баскских числительных и пары-тройки культурных терминов с берберо-гуанчискими раскритикованы и отклонены.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Online ivanovgoga

  • Posts: 21136
  • Gender: Male
История вопроса:
Bruce Baum: The rise and fall of the Caucasian race: a political history of racial identity
А  чо... автора идеи не спрашивают уже ?
Quote
Caucasian variety - I have taken the name of this variety from Mount Caucasus, both because its neighborhood, and especially its southern slope, produces the most beautiful race of men, I mean the Georgian; and because all physiological reasons converge to this, that in that region, if anywhere, it seems we ought with the greatest probability to place the autochthones (birth place) of mankind
Blumenbach , De generis humani varietate nativa (3rd ed. 1795), trans. Bendyshe (1865). Quoted e.g. in Arthur Keith, Blumenbach's Centenary, Man, Royal Anthropological Institute of Great Britain and Ireland (1940).
перевод :
Quote
Кавказский тип — для изучения я взял именно этот тип, горский тип Кавказа, потому как его южный склон производит самую красивую расу людей, под этой расой я в первую очередь подразумеваю грузин. Все физиологические признаки сводятся к этому. Таким образом мы должны с большой уверенностью утверждать, что Кавказ — это место рождения человечества
при чем Техас ?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Здесь трудно утверждать с полной уверенностью. Во1х, иберские и берберские языки не родственны. Во2х, 7 тл - дистанция огромного размера. В3х, сколько культурных терминов и на каких иберских языках известно? И где найти берберские словари времен Югурты?
Словом, приведенные вами аргументы приблизительно равноценны следующему:
-- Имея все данные по 300 берберским, 10 гуанчским, 20 басконским и невесть скольким иберским языкам и диалектам, можно легко доказать и родство, и аккультурацию кого-хотите с кем-хотите. 8-)
 Даже не прибегая к материалам кавказских языков :green:
Спасибо за инфо.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Это опровергается полным отсутствием связей иберского языка с языками "африканского" региона. Предлагавшиеся ранее сопоставления пары иберских и баскских числительных и пары-тройки культурных терминов с берберо-гуанчискими раскритикованы и отклонены.
Емнип берберские в узком смысле (без гуанчских и быть может нумидийского) вообще распространились в своём регионе довольно поздно, чуть ли не около 1000 года до нашей эры, если правильно помню. Может берберы просто выперли часть местных в Испанию? :umnik:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9557
  • Gender: Male
А  чо... автора идеи не спрашивают уже ?
:) Автор всего лишь влюбился в череп грузинской женщины. Отсюда и последующие выводы о расовой красоте и антропогенезе.
Обратимся к оригинальному тексту из «Über die natürlichen Verſchiedenheiten im Menſchengeſchlechte», Leipzig 1798:

Quote
…Symmetrie und Schönheit hat, iſt von einer Georgierin
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
:)Автор всего лишь влюбился в череп грузинской женщины.
А когда носительница черепа жила - уже были грузинки? :???

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9557
  • Gender: Male
Емнип берберские в узком смысле (без гуанчских и быть может нумидийского) вообще распространились в своём регионе довольно поздно, чуть ли не около 1000 года до нашей эры, если правильно помню. Может берберы просто выперли часть местных в Испанию? :umnik:
То есть иберы появляются в Испании после 1 kY BC? И если часть, оставшиеся должны же были "наследить" в берберском языке? AFAIK, такого не наблюдается :donno:
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
То есть иберы появляются в Испании после 1 kY BC? И если часть, оставшиеся должны же были "наследить" в берберском языке? AFAIK, такого не наблюдается :donno:
а что-нибудь похожее на тартессийский? или какие-нибудь общие для Испании и Берберии топонимы из неизвестного источника? :what:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9557
  • Gender: Male
а что-нибудь похожее на тартессийский? или какие-нибудь общие для Испании и Берберии топонимы из неизвестного источника? :what:
:) Не встречал ничего кроме Иберия-Берберия...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
:) Не встречал ничего кроме Иберия-Берберия...
Это же две ветви племени бер. В Иберии - и. В Берберии - собственно бер. :green:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9557
  • Gender: Male
Это же две ветви племени бер. В Иберии - и. В Берберии - собственно бер. :green:
Ну да! Это же братья марровых племен ион, сал и рош...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
а что-нибудь похожее на тартессийский? или какие-нибудь общие для Испании и Берберии топонимы из неизвестного источника? :what:
:) Не встречал ничего кроме Иберия-Берберия...
Как??? А Карфаген и Картахена? Не говоря уж о всяких Белых домах.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Online ivanovgoga

  • Posts: 21136
  • Gender: Male
Карфаген
А древний Карфаген - это нынешняя Абаша -Абиссиния ? ;)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
( вернемся к нашим беранам)
Этнически народы мегалитов были неоднородны, что объясняется не столько размерами ареала, сколько изначальной гетерогенностью (см.выше).Поэтому особенностью этого, если можно так назвать, мегаэтноса является исключительное языковое многообразие при очень схожей культуре. Разумеется, с началом мегалитической экспансии, а предполагается как минимум 2 ее волны, культурные различия нарастали. Но в каждом отдельном регионе проживания мегалитических народов сохранялось это уникальное "соотношение" культуры и языка. Для сравнения: индейцы только Северной Америки говорили на 50-100 очень непохожих языках, но, соответственно, сильно разнились их образ жизни, верования, традиции, менталитет. Еще сравнение: арийцы, чьи языки обнаруживают большое сходство в базисной лексике, в культурной сфере проявляют большое разнообразие и в этом смысле прямо противоположны мегалитическим народам.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: