Author Topic: Кавказ-этимология?  (Read 44558 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline वरुण

  • Posts: 2312
Неситы захватили Хатти и удержали власть, лишь полностью переняв хаттскую систему, кроме языка.
Извините. Но хаттскую систему чего? Если Верований? - то относительно. Письменности? - так нет. А госсударственная система у хеттов была своя - уникальная, ничего не имевшая общего с Ближним Востоком ни с хаттами.
Высшая власть - общий сход. Типично для племенного строя, военной демократии. После захвата Хатти стала монархия.
Нет. Вот именно вы не знаете как была устроенна власть у хеттов. Царь был царем для нехеттов, а хетты могли судить даже царя, он был им только равным. Собрание имело очень сильную власть не известную на ближнем востоке. Законы хеттского царства не имели ничего общего с ближневосточными законами и традициями.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
После захвата Хатти стала монархия.
А был ли захват? Родную страну называть названием захваченных в плен? :what:
Ну не в гости же пришли! Чтобы сдержать оппозицию, пришлось подстраиваться. И то, как видите, каски кровь пили 600 лет и не дали позагорать на черноморских пляжах. Подобные примеры есть в истории.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Царь был царем для нехеттов, а хетты могли судить даже царя, он был им только равным.
А пример суда над царём можно? :)

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Неситы захватили Хатти и удержали власть, лишь полностью переняв хаттскую систему, кроме языка.
Извините. Но хаттскую систему чего? Если Верований? - то относительно. Письменности? - так нет. А госсударственная система у хеттов была своя - уникальная, ничего не имевшая общего с Ближним Востоком ни с хаттами.
Высшая власть - общий сход. Типично для племенного строя, военной демократии. После захвата Хатти стала монархия.
Нет. Вот именно вы не знаете как была устроенна власть у хеттов. Царь был царем для нехеттов, а хетты могли судить даже царя, он был им только равным. Собрание имело очень сильную власть не известную на ближнем востоке. Законы хеттского царства не имели ничего общего с ближневосточными законами и традициями.
Законы Хатти тоже не семитские. Вы уверены, что эта система не хаттская?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline वरुण

  • Posts: 2312
Царь был царем для нехеттов, а хетты могли судить даже царя, он был им только равным.
А пример суда над царём можно? :)
Я не знаток. Я знаю только что панкус (собрание всех свободных вооруженных хеттов) имел право судить царя, и это было записано в законах. Там царь был равен остальным членам панкуса.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Неситы захватили Хатти и удержали власть, лишь полностью переняв хаттскую систему, кроме языка.
Извините. Но хаттскую систему чего? Если Верований? - то относительно. Письменности? - так нет. А госсударственная система у хеттов была своя - уникальная, ничего не имевшая общего с Ближним Востоком ни с хаттами.
Высшая власть - общий сход. Типично для племенного строя, военной демократии. После захвата Хатти стала монархия.
Нет. Вот именно вы не знаете как была устроенна власть у хеттов. Царь был царем для нехеттов, а хетты могли судить даже царя, он был им только равным. Собрание имело очень сильную власть не известную на ближнем востоке. Законы хеттского царства не имели ничего общего с ближневосточными законами и традициями.
Законы Хатти тоже не семитские. Вы уверены, что эта система не хаттская?
Абсолютно. Это 100% индоевропейская система, которая есть во всех индоевропейских обществах времен завоеваний и первых империй.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Точно, панкус. У черкесов такие сходняки утверждали верховных князей. Правда, не судили обычно, отстреливали.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9395
  • Gender: Male
...К тому же вариант "гасконцы" считается производным от лат. vasconi- баски, что вызывает сомнения, т.к. переход начального v > g необычен, а если предполагалось gw > g, то откуда взялось g- ?
Cовершенно нормальное явление в иберороманских языках, ср. испанскую передачу арабских названий: Гвадалквивир < Wadi al Kebir, Гвадалахара < Wadi al Harra  и т.п.

Quote
Таким образом, если связывать Пиринеи с Кавказом, то потомками древних басков здесь скорее авазги/абхазы?, а иберов - картвелы.
Даже если и допустить родство между басками и кавказцами (не важно - северными или южными), речь может идти только о доисторическом периоде, и не о том, что кто-то от кого-то произошел, а об общем происхождении. И сравнивать при этом названия народов и географические названия просто нелепо. Ну родственны по языку скажем, иранцы и русские, зачем же при этом выводить название подмосковного поселка Тучково от самоназвания таджиков "тоҷик"... Эдак можно дойти до сопоставления "эУСкади" и "грУЗия".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Даже если и допустить родство между басками и кавказцами (не важно - северными или южными), речь может идти только о доисторическом периоде, и не о том, что кто-то от кого-то произошел, а об общем происхождении.
Меня сравнение фонологии баскского и как минимум северных кавказских пугает. Это баски так дико упростили язык или на Кавказе усложнились? :uzhos:

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
...К тому же вариант "гасконцы" считается производным от лат. vasconi- баски, что вызывает сомнения, т.к. переход начального v > g необычен, а если предполагалось gw > g, то откуда взялось g- ?
Cовершенно нормальное явление в иберороманских языках, ср. испанскую передачу арабских названий: Гвадалквивир < Wadi al Kebir, Гвадалахара < Wadi al Harra  и т.п.

Quote
Таким образом, если связывать Пиринеи с Кавказом, то потомками древних басков здесь скорее авазги/абхазы?, а иберов - картвелы.
Даже если и допустить родство между басками и кавказцами (не важно - северными или южными), речь может идти только о доисторическом периоде, и не о том, что кто-то от кого-то произошел, а об общем происхождении. И сравнивать при этом названия народов и географические названия просто нелепо. Ну родственны по языку скажем, иранцы и русские, зачем же при этом выводить название подмосковного поселка Тучково от самоназвания таджиков "тоҷик"... Эдак можно дойти до сопоставления "эУСкади" и "грУЗия".
Я же сказал, это старые записи. Кстати, вы не заметили мой вопрос на предыдущей странице лично к вам.
Ну и о дифтонгах. Меня терзают смутные сомнения, что лат. qu, в испанской передаче gw- субстратны. Ср. с адыг. аналогами.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Даже если и допустить родство между басками и кавказцами (не важно - северными или южными), речь может идти только о доисторическом периоде, и не о том, что кто-то от кого-то произошел, а об общем происхождении.
Меня сравнение фонологии баскского и как минимум северных кавказских пугает. Это баски так дико упростили язык или на Кавказе усложнились? :uzhos:
Скорее, баски упростили. Фонетика древних языков оччень богата. Вопрос- почему упростили?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Фонетика древних языков оччень богата.
хм.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9395
  • Gender: Male
Как вы оцениваете грузинские наработки в области картвело-баскских лексических схождений?
В основной своей массе отрицательно из-за устаревших данных и непрофессионального подхода к баскскому материалу. Но есть несколько вполне серьезных исследований, затрагивающих не только лексику, но и типологию.
Более профессионально к данному вопросу подходила другая сторона - баскская (Ш. Кинтана, Р. Серрано) и нейтральная  - русский Ю. Зыцарь, поляк Я. Браун, каталонец Ж. Видаль.

Quote
Я заметил, что часто находят параллели в сванском
Нет. В этом плане сванский не выделяется на фоне остальных картвельских.

Quote
Часто в дагестанских,
Пропонент сопоставлений с восточнокавказскими - Дж. Бенгтсон. Но его этимологии не выдерживают критики с баскской, ни с северокавказской стороны.

Quote
есть ли подобная работа у абхазов ?
Есть работа В. Чирикба, но она страдает теми же недостатками. Ее критика обсуждалась у нас на форуме.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Меня сравнение фонологии баскского и как минимум северных кавказских пугает.
Да, это серьезное препятствие. Даже если не принимать ПСК чудовищные скопления консонантов в синокавказских реконструкциях.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Скорее, баски упростили. Фонетика древних языков оччень богата. Вопрос- почему упростили?
Иберская фонетика несколько беднее баскской в консонантизме. И есть мнение о том, что картвельская фонетика в прошлом была проще, по крайней мере консонантные кластеры возникли позже.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Ну и о дифтонгах. Меня терзают смутные сомнения, что лат. qu, в испанской передаче gw- субстратны. Ср. с адыг. аналогами.
Что вы имеете в виду? Дифтонги - это сочетание "гласный + гласный". И что за qu, gw и адыгские аналоги?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Работ Чирикба не нашел, он теперь чиновник. Зато узнал, что абхазы вовсю эвакуируют земляков из Сирии. Нам бы так.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Ну и о дифтонгах. Меня терзают смутные сомнения, что лат. qu, в испанской передаче gw- субстратны. Ср. с адыг. аналогами.
Что вы имеете в виду? Дифтонги - это сочетание "гласный + гласный". И что за qu, gw и адыгские аналоги?
В словах типа resque. Говорят, что древний звук в латыни и точное звучание неизвестно. В адаг. повсеместно гв1-, куо, къуэ, къхуэ, ну или типа.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9395
  • Gender: Male
В словах типа resque. Говорят, что древний звук в латыни и точное звучание неизвестно. В адаг. повсеместно гв1-, куо, къуэ, къхуэ, ну или типа.
Латинский звук отражает праиндоевропейское наследие - лабиализованные согласные, которые наличествуют также в абх.-адыгских, атабаскских и салишских языках Сев. Америки. Делать на основании этого выводы о чьем-либо субстрате  не стОит.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Работ Чирикба не нашел, он теперь чиновник.
Вот здесь
Интенсивный курс изучения абхазского языка
и на последующих страницах обсуждалась его работа.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Скорее, баски упростили. Фонетика древних языков оччень богата. Вопрос- почему упростили?
Иберская фонетика несколько беднее баскской в консонантизме. И есть мнение о том, что картвельская фонетика в прошлом была проще, по крайней мере консонантные кластеры возникли позже.
Один сирийский адыг мне говорил, что его бабушка-абхазка, услышав по радио баскские народные песни, сказала типа следующее: «поют вроде по-абхазки, но ничего понять не могу. Радиопомехи?»
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9395
  • Gender: Male
Один сирийский адыг мне говорил, что его бабушка-абхазка, услышав по радио баскские народные песни, сказала типа следующее- поют вроде по-абхазки, но ничего понять не могу. Радиопомехи?
Примерно то же говорила моя бабушка, услышав по радио вьетнамскую песенку и не разобрав в ней русские слова.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Какие еще народы участвовали в мегалитической миграции?
Кавказская Албания (до 11 в.), по названию основного народа - албанов, весьма вероятно, родственному дагестанцам. Созвучие этнонимов кавказских и балканских албанов считается случайным, однако такие совпадения вообще редки и оба названия не этимологизированы. Хотя можно считать доказанным, что пра-дагестанцы прибыли из Междуречья, это не исключает возможности продвижения через Европу какой-то части общности. Албанцы явно выделяются из окружения. Что же касается языка, то за 3 тл контактов с арийцами исконный язык исчез, как это произошло с большинством мегалитических народов. Современный албанский не похож ни на греческий, ни на вымершие соседние -иллирийский, далматинский,фракийский и стоит особняком в ИЕ семье. Стоит поискать субстрат.
(Дальнейшее снимается - Р.Дж.)--
(Возможно, название народа происходит от основы алба-, если принять, что конечное -н означает страна. Этнотопоним с корнем алб(а) весьма распространены. К ним  относится латинизированное  название Британии - Альбион, т.е. возможно Албан, но ложно этимологизированное как "белая", т.е. якобы "туманная" страна, хотя тумана там не больше , чем в известных тогда Батавии, Дании, Прибалтике. Г. Альба Лонга в Лациуме тоже не имел явных белых признаков. Римляне вообще прославились талантом заимствования. В том же ряду, возможно, гидроним Эльба, по-славянски Лаба, повторяющийся в Югославии (Лаба) и Адыгее (Лаба), причем последнее вроде бы имеет абхазскую этимологию. Альпы тж не являются латинизмом, т.к. известны так ранее.)
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Латинский звук отражает праиндоевропейское наследие - лабиализованные согласные, которые наличествуют также в абх.-адыгских, атабаскских и салишских языках Сев. Америки. Делать на основании этого выводы о чьем-либо субстрате  не стОит.
Дене-кавказский субстрат. Емнип салишские тоже туда кто-то сувал. :green:

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Мы об очень многом не осведомлены.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: