Универсальная общечеловеческая Культура

[maristo]

Т.е. вы делаете вывод о тождестве не сравнив? Т.е. вы просто уверены и всё? И при чём тут проблемы. Я не о проблемах говорил.

Проблемы как раз при чём. Если бы я заметила, что у меня возникают проблемы в процессе общения - я бы, возможно, обратилась к эсперанто для избавления от них (типа "слишком трудно общаться по-английски, выучу-ка я эсперанто - и будет небо и земля"). Но проблем нет, взаимопонимание идет свободно и безпрепятственно, - и нафига ж мне тратить время на эо, я лучше еще какой-нибудь интересный язык поучу.

1. По себе не судят.

2. Вы отрицаете, что полнота и простота общения не связаны со структурой языка? Вы знаете разницу между структурой эсперанто и испанского? Какие выводы вы делаете? Вы знаете, что есть принципиальная разница в мышлении и говорении на эсперанто, в котором эргоническим элементом является не слово, а морфема?

[maristo]

3. Я говорил не о наличии проблем, а о том, что может быть "лучше чем хорошо", а это можно познать только в сравнении. Особенно, если речь идёт о столь разных языках. Природно разных. Эсперанто отличается от испанского больше итальянского, больше латыни, больше юкагирского. Когда же до вас это дойдёт.

[Awwal12]

Я говорю о структуре языка, а вы окаком-то социальном приспособленчестве. Нам нечего сказать друг другу. Я пробовал и то и другое, а вы нет. Чего же боле?

Я только констатирую тот факт, что на эсперанто говорить с хорошей вероятностью никто (в статистически значимых количествах) никогда не будет. Называть основы социолингвистики "приспособленчеством" - наивный идеализм, непонимание сути проблемы и ололо.

[ginkgo]

Я говорю о структуре языка, а вы окаком-то социальном приспособленчестве.

О каком еще "социальном приспособленчестве"? Я говорю о языке как средстве общения между нейтивами разных языков (не об этом ли автор темы?). О том, что эффективно интернационально общаться можно не только на эсперанто, но и на других языках. И о том, что это подтверждается практикой.
Да, я знаю, что вы обычно говорите "о структуре языка" (к месту и не к месту). Что ж, у всех испробованных мной языков структура тоже очень даже удобная.

Я пробовал и то и другое, а вы нет.

Я пробовала немало других языков. И на своем опыте вижу, как замечательно они подходят для общения. Не вижу, почему я должна пробовать именно неинтересный мне эсперанто. Вы же вот греческий не согласитесь попробовать, чтобы убедиться, как он прекрасен, гибок и структурен? 

Вы знаете, что такое тезаурусная модель информации?

Расскажите.

[ginkgo]

1. По себе не судят.

Поэтому вы приводите в пример себя и свое "свидетельствую"?

[maristo]

200 000 по скромным меркам и 20 000 000 по самым наглым(периода расцвета мовады) - это нерепрезентативно? Вы часом Чурова не родственник? А вы что хотели бы? Без финансирования и поддержки. С учётом давления и запретов. Сколько вам надо? Вам Бута мало? Тито мало? Хошимина, Толстого, Maristo? Циолковского - члена СЕУ или Джорджа Сороса? Может Гарри Гаррисона? Вы планку обозначте. Вам сколько фамилий дать? 100? Крестян или аристократов? Оствальд покатит? Пелевин? Мало? Не стесняйтесь.

[Awwal12]

200 000 по скромным меркам и 20 000 000 по самым наглым(периода расцвета мовады) - это нерепрезентативно?

Репрезентативность не измеряется количеством. И да, 1 млн. из 6 млрд. людей или из 1,4 млрд. владеющих английским как вторым языком - это в любом случае несерьезно.

[maristo]

Я пробовала немало других языков.

Любой натуральный язык похож на другой меньше, чем эсперанто. Вы не улавливаете мысль. Хоть удмуртский, хоть бенгальский. Эсперанто вообще за кадром остаётся.

Поэтому вы приводите в пример себя и свое "свидетельствую"?

Да, и это не противоречит моим тезисам. Я - этелонный экспериментатор. Я выучил эсперанто случайно и увидел всё это, тем не менее ко мне ткие же претензии как к моваданам. Причина? Я? Мовадане? Нет. Причиной тому психическая блокада. Вы не хотите смотреть и сравнивать, но продолжаете утверждать. А на всю информацю отвечаете - "Не верю!". Вот и все дела.

ПС Греческий не приделах... я его поучивал, и он к испанскому в 10 000 раз ближе Эсперанто.

[Солохин]

Эсперанто дает возможность говорить с человеком с глазу на глаз, с ним самим как с человеком, а не как частью социальной структуры.

(И не только эсперанто, а и разные другие языки тоже.)

Когда Вы говорите с человеком на каком-либо национальном языке (например, на английском), Ваши слова тут же автоматически частью национальной англоязычной культуры и - если рассматривать их всерьез и полноценно - должны быть рассматриваемы в этом контексте. То есть, по большому счету, это слова чурки, который немножко умеет бла-бла по-человечески.
Если Вы ОЧЕНЬ хорошо выучили английский, то это становится заметно не сразу, а через десять-пятнадцать минут общения.
Если для Вашего собеседника английский не родной, значит, два чурки научились бла-бла - да так здорово научились, что не сразу заметно, что они чурки. Оч-чень похвально!

[maristo]

200 000 по скромным меркам и 20 000 000 по самым наглым(периода расцвета мовады) - это нерепрезентативно?

Репрезентативность не измеряется количеством. И да, 1 млн. из 6 млрд. людей или из 1,4 млрд. владеющих английским как вторым языком - это в любом случае несерьезно.

Репрезентативность не в сравнении с тем кто на коне, а в пропорции в выборке по странам и слоям. Язык выросший из тетради за 125 лет, и набравший пару тысяч, уже был бы феноменом. И есть. А вот такие как вы ищут повод не видеть этого. Не слышать. Нету этого. Хотя всё в инете есть, надо просто перестать игнорить мнение сведущих людей.

[ginkgo]

Эсперанто отличается от испанского больше итальянского, больше латыни, больше юкагирского. Когда же до вас это дойдёт.

Я знаю только, что эсперанто - язык не марсианский. Или я ошибаюсь и он основан не на человеческих способах обработки и обмена информацией?
И итальянский, и юкагирский приспособлены именно к человеческим процессам обработки информации и коммуникации. Иначе они просто не возникли бы такими, какие они есть. Когда же до вас это дойдет.

[Солохин]

Вам надо открыть тему "всемирный заговор англожидомасонов против эсперанто".

Эта тема изучалась серьезными людьми, которые не покупаются на простые объяснения вроде "жидомасонского заговора".
http://miresperanto.narod.ru/progreso/piron_rezisto.htm
Но что есть такой феномен как психологическое сопротивление - это несомненно. Почитайте - убедитесь.

[ginkgo]

Греческий не приделах... я его поучивал, и он к испанскому в 10 000 раз ближе Эсперанто.

Я эсперанто тоже поучивала, и он совершенно не приспособлен для общения. Это мой вердикт 

[Awwal12]

Я говорю о структуре языка, а вы окаком-то социальном приспособленчестве.

О каком еще "социальном приспособленчестве"? Я говорю о языке как средстве общения между нейтивами разных языков (не об этом ли автор темы?). О том, что эффективно интернационально общаться можно не только на эсперанто, но и на других языках. И о том, что это подтверждается практикой.
Да, я знаю, что вы обычно говорите "о структуре языка" (к месту и не к месту). Что ж, у всех испробованных мной языков структура тоже очень даже удобная.

Я пробовал и то и другое, а вы нет.

Я пробовала немало других языков. И на своем опыте вижу, как замечательно они подходят для общения. Не вижу, почему я должна пробовать именно неинтересный мне эсперанто. Вы же вот греческий не согласитесь попробовать, чтобы убедиться, как он прекрасен, гибок и структурен? 

Вы знаете, что такое тезаурусная модель информации?

Расскажите.

Феномен эсперантизма в том, что это, по сути, религиоподобное течение. Исчх, сами адепты отказываются рассматривать его как таковое. Однако логические аргументы обычно бесполезны - вместо их опровержения вам просто продолжат на новый лад доказывать, чем прекрасен Эсперанто (люди, твердо уверенные в том, что они "не индоктринированы"). Понять, что на пусть даже трижды прекраснейшем и удобнейшем эсперанто по объективным причинам никогда не будут массово говорить, для них, увы, невозможно.

[maristo]

Эсперанто отличается от испанского больше итальянского, больше латыни, больше юкагирского. Когда же до вас это дойдёт.

Я знаю только, что эсперанто - язык не марсианский. Или я ошибаюсь и он основан не на человеческих способах обработки и обмена информацией?
И итальянский, и юкагирский приспособлены именно к человеческим процессам обработки информации и коммуникации. Иначе они просто не возникли бы такими, какие они есть. Когда же до вас это дойдет.

Вы говорите чушь. Априорно-автономному языку не обязательно предусматривать ВСЁ заранее. А эсперанто действительно функционирует иначе, об этом есть серьёзная литература, но вы предпочитаете домысливать и угадывать, хотя я устал ссылки давать. Это не психологическая блокада? Она самая.

[Солохин]

проблем нет, взаимопонимание идет свободно и безпрепятственно, - и нафига ж мне тратить время на эо, я лучше еще какой-нибудь интересный язык поучу.

И пожалуйста!
Тема - про Универсальную человеческую культуру. А Вам интереснее именно какой-то национальный контекст. И на здоровье. Нам просто не о чем спорить.

[maristo]

Я говорю о структуре языка, а вы окаком-то социальном приспособленчестве.

О каком еще "социальном приспособленчестве"? Я говорю о языке как средстве общения между нейтивами разных языков (не об этом ли автор темы?). О том, что эффективно интернационально общаться можно не только на эсперанто, но и на других языках. И о том, что это подтверждается практикой.
Да, я знаю, что вы обычно говорите "о структуре языка" (к месту и не к месту). Что ж, у всех испробованных мной языков структура тоже очень даже удобная.

Я пробовал и то и другое, а вы нет.

Я пробовала немало других языков. И на своем опыте вижу, как замечательно они подходят для общения. Не вижу, почему я должна пробовать именно неинтересный мне эсперанто. Вы же вот греческий не согласитесь попробовать, чтобы убедиться, как он прекрасен, гибок и структурен? 

Вы знаете, что такое тезаурусная модель информации?

Расскажите.

Феномен эсперантизма в том, что это, по сути, религиоподобное течение. Исчх, сами адепты отказываются рассматривать его как таковое. Однако логические аргументы обычно бесполезны - вместо их опровержения вам просто продолжат на новый лад доказывать, чем прекрасен Эсперанто (люди, твердо уверенные в том, что они "не индоктринированы").

Зайдите в крупную библиотеку и поищите книги "интерлингвистика", "эсперантология". И воздержитель от рлыков. Вы сам провоцируете, а потом кидаетесь оценками сектоидности. Хотя я уже 10 лет это на своей шкуре наблюдаю, хотя с одной стороны занимался сотней конлангов, а с другой сотней других субкультур(за толкиенизм меня никто не упрекал и не звал религиозником).

ТОЛЬКО ЭСПЕРАНТО вызвает такую реакцию. Даже на сатанизм так не реагируют. Это почва для размышлений.

[maristo]

Понять, что на пусть даже трижды прекраснейшем и удобнейшем эсперанто по объективным причинам никогда не будут массово говорить, для них, увы, невозможно.

Троллите. Я с этим ни разу не спорил. Я ж раумист. Моя позиция совершенно в другом.

[Солохин]

Эсперанто отличается от испанского больше итальянского, больше латыни, больше юкагирского. Когда же до вас это дойдёт.

+100

Но не дойдет, вероятно, никогда. Чтобы дошло, должен быть интерес. А интереса быть не может там, где господствует предвзятость.

[Awwal12]

Зайдите в крупную библиотеку и поищите книги "интерлингвистика", "эсперантология". И воздержитель от рлыков. Вы сам провоцируете, а потом кидаетесь оценками сектоидности. Хотя я уже 10 лет это на своей шкуре наблюдаю, хотя с одной стороны занимался сотней конлангов, а с другой сотней других субкультур(за толкиенизм меня никто не упрекал и не звал религиозником).

ТОЛЬКО ЭСПЕРАНТО вызвает такую реакцию.

А "почему", не задавались вопросом?..
А тот факт, что на эсперанто говорить массово не будут, не имеет никакого отношения к его преимуществам и недостаткам. И эсперантология тут не поможет. Это вопрос чисто социолингвистический.

[maristo]

Зайдите в крупную библиотеку и поищите книги "интерлингвистика", "эсперантология". И воздержитель от рлыков. Вы сам провоцируете, а потом кидаетесь оценками сектоидности. Хотя я уже 10 лет это на своей шкуре наблюдаю, хотя с одной стороны занимался сотней конлангов, а с другой сотней других субкультур(за толкиенизм меня никто не упрекал и не звал религиозником).

ТОЛЬКО ЭСПЕРАНТО вызвает такую реакцию.

А "почему", не задавались вопросом?..
А тот факт, что на эсперанто говорить массово не будут, не имеет никакого отношения к его преимуществам и недостаткам. И эсперантология тут не поможет.

А я её и не призываю к популяризации, лишь к вашему разуму. Или вы из этих... которые радуются любому печальному факту нашей унылой действительности и при этом зовут себя "реалистами?"

[maristo]

Это вопрос чисто социолингвистический.

Кровавый оскал социума... бессознательный полип пожирающий себя самой - вот социум.

[I. G.]

А я её и не призываю к популяризации, лишь к вашему разуму. Или вы из этих... которые радуются любому печальному факту нашей унылой действительности и при этом зовут себя "реалистами?"

Я не видела ни одного живого эсперантиста. Увы...
Можно трещать о нужности, полезности, исключительности и прочем.
Но я никогда не буду его учить...

[Солохин]

ТОЛЬКО ЭСПЕРАНТО вызвает такую реакцию.

А "почему", не задавались вопросом?..

Задавлись. Ссылочку уже давал
http://miresperanto.narod.ru/progreso/piron_rezisto.htm

[Awwal12]

А я её и не призываю к популяризации, лишь к вашему разуму. Или вы из этих... которые радуются любому печальному факту нашей унылой действительности и при этом зовут себя "реалистами?"

Это вопрос чисто социолингвистический.

Кровавый оскал социума... бессознательный полип пожирающий себя самой - вот социум.

Мдя.
Иными словами, "если реальность против эсперанто, тем хуже для реальности".
Что ж, боюсь, это действительно сферическое сектанство в вакууме...