Лингвофорум

Цитировать

Цитата: Лом d10 от августа  7, 2012, 08:25

Цитировать

Хоть на что-нибудь сослаться можете?

сейчас что-нибудь нарою и сошлюсь , если вам это так необходимо )

не скучаем , читаем пока это http://www.roman-glory.com/04-01-07 (поисковик из меня никакой , но найду обязательно))

ЦитироватьОбучение военному делу молодых солдат набранных из уроженцев Паннонии, при Александре Севере, поручается храброму и сильному крестьянину - пастуху фракийцу Максимингу, впоследствии добравшемуся и до императорского трона. Новая организация армии, введенная Диолектианом - Константином носит уже чисто варварский отпечаток. Вооружение, строй, стратегические и тактические приемы тоже сильно варваризируются, не говоря уже о том, что командный состав и нижние чины почти сплошь вербовались их сынов германских лесов или южнорусских степей. Солдат становился синонимом слову варвар; военная казна называлась варварская казна.

http://prediger.ru/forum/lofiversion/index.php/t139.html

Цитата: Лом d10 от августа  7, 2012, 09:41http://prediger.ru/forum/lofiversion/index.php/t139.html

Оттуда:

ЦитироватьПревозносивший свои победы Проб также принял в состав армии 16 тысяч германцев, распределив их небольшими отрядами по 50-60 человек на каждый легион.

В то время в состав легиона входило 1000 человек. Я бы сказал, что слухи о "почти на 100% состоящей из германцев римской армии" сильно преувеличены. 

ЦитироватьПроб

рановато жил , вот

ЦитироватьКонстантин

самое оно и есть 

Цитата: Лом d10 от августа  7, 2012, 10:23

ЦитироватьПроб

рановато жил , вот

ЦитироватьКонстантин

самое оно и есть 

Ну так после Константина римляне просто нанимали германцев для войны целыми племенами. Это уже нельзя назвать "чисто римской" армией. Отличие в том, что римская армия всегда набиралась из граждан, и если какие-то германцы получали права гражданства, то и служить в римской армии могли. А наёмники не были гражданами. Пришли, повоевали, и ушли. Завтра сами могли напасть. Как я выше написал: "Нечего было жмотничать с гражданскими правами".

Цитата: Lodur от августа  7, 2012, 00:15

Цитата: Awwal12 от августа  6, 2012, 11:40знать (которая разучилась воевать),

Какое-то у вас странное представление о Риме... Вы о каких веках говорите, собственно? Рим всегда был чисто военизированным государством. Большинство знатных семей имели представителей в армии. Вспомните, как и кем у них выбирались императоры. И из кого.

"Имели представителей" - это же капля в море, даже на офицерский корпус не наберется. Сравните с какими-нибудь английскими феодалами XIII в.

ЦитироватьНу так после Константина римляне просто нанимали германцев для войны целыми племенами. Это уже нельзя назвать "чисто римской" армией. Отличие в том, что римская армия всегда набиралась из граждан, и если какие-то германцы получали права гражданства, то и служить в римской армии могли. А наёмники не были гражданами. Пришли, повоевали, и ушли. Завтра сами могли напасть. Как я выше написал: "Нечего было жмотничать с гражданскими правами".

да не особо и жмотились , опустевшие области ими и заселялись , и уже от туда легко уходили на службу "по призыву" , а профессиональная армия оседала так же легко встраиваясь в общество , только Рим как Москва "не резиновый" , всех не вместишь ))

Цитата: Dana от августа  6, 2012, 04:08

Цитата: Солохин от августа  5, 2012, 23:37
Материал - тот же. Структура - различна.

А вот откуда вы эту аксиому берёте?

Это скорее тезис, который я выношу на обсуждение, нежели аксиома (на основе которой должно было бы вестись обсуждение).
Я выношу этот тезис, опираясь на два основания:
1) мой личный опыт общения с людьми самых разных национальностей
2) работа, ссылка на которую дается в начале обсуждения и цитатами из которой я начинаю эту тему.

Цитата: Солохин от августа  5, 2012, 23:37
Эсперанто дает возможность говорить с человеком с глазу на глаз, с ним самим как с человеком, а не как частью социальной структуры.

(И не только эсперанто, а и разные другие языки тоже.)

Цитата: ginkgo от августа  7, 2012, 15:00

Цитата: Солохин от августа  5, 2012, 23:37
Эсперанто дает возможность говорить с человеком с глазу на глаз, с ним самим как с человеком, а не как частью социальной структуры.

(И не только эсперанто, а и разные другие языки тоже.)

Вы пробовали? Сравинвали? Я да. Как небо и земля...

Цитата: maristo от августа  7, 2012, 16:25
Вы пробовали? Сравинвали? Я да. Как небо и земля...

Я давно общаюсь с людьми на разных языках - и при этом общаюсь с ними самими как с человеками, "а не как частью социальной структуры". Поскольку никаких проблем в общении при этом не возникает - не вижу, для чего мне это сравнивать с эсперанто.

Цитата: ginkgo от августа  7, 2012, 17:27

Цитата: maristo от августа  7, 2012, 16:25
Вы пробовали? Сравинвали? Я да. Как небо и земля...

Я давно общаюсь с людьми на разных языках - и при этом общаюсь с ними самими как с человеками, "а не как частью социальной структуры". Поскольку никаких проблем в общении при этом не возникает - не вижу, для чего мне это сравнивать с эсперанто.

Т.е. вы делаете вывод о тождестве не сравнив? Т.е. вы просто уверены и всё? И при чём тут проблемы. Я не о проблемах говорил.

Я езжу на Жигулях и всё прекрасно. Если у вас проблемы с Жигулями - значит руки кривые. Зачем мне сравнивать Жигули и Тойоту? Я просто уверен. Просто надо уметь жигулями пользоваться правильно...

maristo, эсперанто не имеет никаких рационально обоснуемых преимуществ перед английским в диалоге сферического русского и сферического японца. Deal with it.
А русский-эсперантист и японец-эсперантист уже сами по себе крайне не сферичны... Это сродни эффекту наблюдателя, n'est pas?..

Цитата: Awwal12 от августа  7, 2012, 18:30
maristo, эсперанто не имеет никаких рационально обоснуемых преимуществ перед английским в диалоге русского и японца. Deal with it.

Но практика показывает, что имеет. Спросите эсперантофонов. Теории написано уйма. Просто это ж не мейнстрим, придётся поискать.

И да... просто спросите японцев-эсперантофонов... этого хватит.

Цитата: maristo от августа  7, 2012, 18:32
Но практика показывает, что имеет. Спросите эсперантофонов.

Цитата: Awwal12 от августа  7, 2012, 18:30
А русский-эсперантист и японец-эсперантист уже сами по себе крайне не сферичны...

Цитата: Awwal12 от августа  7, 2012, 18:33

Цитата: maristo от августа  7, 2012, 18:32
Но практика показывает, что имеет. Спросите эсперантофонов.

Цитата: Awwal12 от августа  7, 2012, 18:30
А русский-эсперантист и японец-эсперантист уже сами по себе крайне не сферичны...

А кого вы хотите? Задайте условия.

P.S.: Т.е., возможно, эсперантисту-японцу и эсперантисту-русскому по субъективным причинам действительно проще общаться на эсперанто. Но это никак не означает, что для любого русского и любого японца оно является лучшим средством коммуникации, что кто угодно может тупо выучить эсперанто и тем самым поднять уровень общения на необычайную высоту.

Эсперанто - язык кучки весьма специфических идеалистов-энтузиастов, которые сами по себе совершенно не репрезентативны...

Цитата: Awwal12 от августа  7, 2012, 18:36
P.S.: Т.е., возможно, эсперантисту-японцу и эсперантисту-русскому по субъективным причинам действительно проще общаться на эсперанто. Но это никак не означает, что для любого русского и любого японца оно является лучшим средством коммуникации, что кто угодно может тупо выучить эсперанто и тем самым поднять уровень общения на необычайную высоту.

Какие условия эксперимента удовлетворили бы ваш запрос? Или вы умышленно хотите лишь теоретических доводов? Но они проверяются практикой, т.е. использованием эсперанто, т.е эсперантофонами, которые не сферичны. Риторическая вилка, т.к. никакой результат вы не признаете валидным. Пирон называл это - психическая блокада. Вы ставите вопрос так некорректно, что невозможно найти на него корректный ответ. Я же просто "свидетельствую", как и некоторые более опытные в языках форумчане. Но ответ всегда один - Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!

ЦитироватьЭсперанто - язык кучки весьма специфических идеалистов-энтузиастов, которые сами по себе совершенно не репрезентативны...

Была масса сторонних учёных, выучивших этот язык для опыта, и их ТУТ ЖЕ записывали в эту кучку и игнорили. Дискриминационная стратегия сбоев не даёт.

Это как с геями.

- Геи - уроды.
- Да не, не так это.
- А ты чо, пробовал?
- Ну да.
- Да ты п*дарас! Что с тобой говорить, щас наваляю.

Вот такие дела.

Цитата: maristo от августа  7, 2012, 18:40
Какие условия эксперимента удовлетворили бы ваш запрос?

Разве что результаты массового принудительного изучения эсперанто а-ля школьный английский в России и Японии, с дальнейшим сравнением по репрезентативной выборке. Поскольку же это лежит в области "очевидное-невероятное", то, в сущности, никакие.

Цитата: maristo от августа  7, 2012, 18:40
Или вы умышленно хотите лишь теоретических доводов?

Я хочу ХОТЯ БЫ теоретических доводов, раз уж полноценный научный эксперимент тут невозможен...