Author Topic: Норма русского языка - есть ли она?  (Read 121427 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline wangjhenbai

  • Posts: 582
  • Gender: Male
Русский с толстым-толстым слоем жаргона — это русский или нет?
Хлеб с изюмом - это изюм или нет?
Скажите «да» или «нет», не отлынивайте от ответа.
Если я кому-то нужен, д м игрек м д собака яндекс точка ру.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Да, конечно. Или слово «Відень» не входит в украинский язык?
Понятия не имею, что не входит в украинский язык, но Антананариву в русский язык однозначно не входит. Равно как и набор имён и фамилий из Википедии.

Скажите «да» или «нет», не отлынивайте от ответа.
Вы уже перестали насиловать маленьких девочек? Скажите «да» или «нет», не отлынивайте от ответа.

Offline wangjhenbai

  • Posts: 582
  • Gender: Male
Да, конечно. Или слово «Відень» не входит в украинский язык?
Понятия не имею, что не входит в украинский язык, но Антананариву в русский язык однозначно не входит. Равно как и набор имён и фамилий из Википедии.
А «Набережные Челны» входит?
Если я кому-то нужен, д м игрек м д собака яндекс точка ру.

Скажите «да» или «нет», не отлынивайте от ответа.
Вы уже перестали насиловать маленьких девочек? Скажите «да» или «нет», не отлынивайте от ответа.
:fp:
Мой вопрос не содержал указания на прошлое в теме, Ваш — содержит.
Если я кому-то нужен, д м игрек м д собака яндекс точка ру.

Offline Ильич

  • Posts: 8306
  • Gender: Male
Порстановка вопроса в теме провокационная. Если вопрос о норме, то сам предмет нормы должен быть назван так, чтобы не допускались различные толкования.
По мне русский  язык это именно то, о чем сказал
Настоящий русский язык - это то, на чём говорят русские люди.
и архангелогородцы, и рязанцы, и даже москвичи. И тогда вопрос о норме отпадает сам собой нет её и быть не может.
А если всё же хотим нормы, то получаем современный литературный русский язык. И опять до меня уже хорошо сказали про его соотношение с современным русским языком. Это я про пищеварение. 

Offline Survivor

  • Posts: 51
  • Gender: Male
Quote
Я этим занимаюсь уже четыре года. Вы хотите помочь?
Да.
Мы собираем норму, наиболее строгую по структуре (минимум склонений, минимум спряжений, соблюдение акцентных парадигм в словообразовании...) из существующего диалектного материала.
Вы согласны?
А словарь уже существует? Или пока только собрание слов?

Offline Poirot

  • Posts: 64453
  • Gender: Male
лОжить и звОнить -- это теперь официально допустимо в СРЛЯ ?
именно звОнить не слышал ни разу. лОжить доводилось.
"Мы всегда можем уметь."(с)

и архангелогородцы, и рязанцы, и даже москвичи
почему "даже" москвичи?
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
А словарь уже существует? Или пока только собрание слов?
Словарь составляется методом сокращения частотного словаря Шарова на 30000 слов. Каждое выбрасываемое слово заменяем на синоним, так что возможности языка не сокращаются.

Сейчас готов только неполный словарь глаголов.

Сейчас мучаюсь над проблемой - что делать с этим весьма нерегулярным классом не особо частых прилагательных:

-ьск от сущ. (395-74 нерег.):


-ическ от иностр. сущ. (155-66 нерег.):

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 67052
  • Gender: Male
Quote
Да, конечно. Или слово «Відень» не входит в украинский язык?
Понятия не имею, что не входит в украинский язык, но Антананариву в русский язык однозначно не входит. Равно как и набор имён и фамилий из Википедии.
Так ведь никто кроме русских их все ТАК не произносит...
Quote
Quote
Русский с толстым-толстым слоем жаргона — это русский или нет?
Хлеб с изюмом - это изюм или нет?
Субстанции "хлеб" и "изюм" принципиально равноправны, тогда как субстанции "русский" и "жаргон" - явно нет. Ни один "жаргон" не имеет собственной фонетической и грамматической системы, что как бы намекает.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Для справки, жаргон ядерщиков (как и жаргон программистов) - по большей части международный. Может, вы и весь английский язык в русский включите? Его тоже периодически вворачивают в русскую речь. А чо? Церковнославянский уже включили.

Так ведь никто кроме русских их все ТАК не произносит...
Большинство из них вообще никто никак не произносит, а только переписывают из книжки в книжку.

А «Набережные Челны» входит?
"набережная" - входит. А "челн" ("чёлн"?) не входит.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 67052
  • Gender: Male
Для справки, жаргон ядерщиков (как и жаргон программистов) - по большей части международный.
Так фонология-то у него не "международная", а русская.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Фонология в каждом диалекте своя. Так что не аргумент.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 67052
  • Gender: Male
Фонология в каждом диалекте своя. Так что не аргумент.
Так в рамках этого диалекта - одинаковая и у вора в законе, и у ядерщика. Так что таки аргумент.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Алалах

  • Posts: 11297
Мда уж, тема действительно ад. Margot тут одна, по-видимому, сопротивляется всем любителям сарказма и facapalm'ов.
Quote
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. 
«Евангелие от Матфея гл. 7, ст. 6»
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Quote
Фонология в каждом диалекте своя. Так что не аргумент.
Так в рамках этого диалекта - одинаковая и у вора в законе, и у ядерщика. Так что таки аргумент.
В рамках этого диалекта и любой набор букв с ударением произносится одинаково. Из этого не следует, что эта абракадабра есть в языке.

Offline Oleg Grom

  • Posts: 12977
Из этого не следует, что эта абракадабра есть в языке.
А вгде же она тогда есть?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
А почему она обязательно должна где-то быть?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 67052
  • Gender: Male
Quote
Quote
Фонология в каждом диалекте своя. Так что не аргумент.
Так в рамках этого диалекта - одинаковая и у вора в законе, и у ядерщика. Так что таки аргумент.
В рамках этого диалекта и любой набор букв с ударением произносится одинаково.
Именно. Если его произносят в рамках этого диалекта, без переключения на другой язык/диалект. И?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
И?..
Вот и нефиг включать все абракадабры в язык.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: