Author Topic: Норма русского языка - есть ли она?  (Read 93702 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Survivor

  • Posts: 51
  • Gender: Male
Упроститъ нацистамъ задачу по изгнанію неугодныхъ словъ?
Ви таки говоrите об этом, как будто это что-то плохое. ©

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13038
Ви таки говоrите об этом, как будто это что-то плохое. ©
Обѣднѣніе языка и превращеніе онаго въ мертвый - это есть хорошо?

Offline piton

  • Posts: 38722
Обѣднѣніе языка и превращеніе онаго въ мертвый - это есть хорошо?
Разные процессы, нечего все под одну гребенку.
Обеднение - хорошо, и так слишком много пговорим.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13038
Обеднение - хорошо, и так слишком много пговорим.
И эти люди запрещаютъ мнѣ ковыряться въ носу кричатъ объ угрозахъ русскому языку!

Offline Survivor

  • Posts: 51
  • Gender: Male
Обѣднѣніе языка и превращеніе онаго въ мертвый - это есть хорошо?
Словарей нормативной речи надобно переиздавать. Компромисс.

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13038
Словарей нормативной речи надобно переиздавать.
Смыслъ? Если норма не должна мѣняться.

Offline Survivor

  • Posts: 51
  • Gender: Male
Смыслъ? Если норма не должна мѣняться.
Не должна? Есть причина?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Quote
Смыслъ? Если норма не должна мѣняться.
Не должна? Есть причина?
Если стандарт будет меняться как флюгер, то книги придётся с переводом читать.


Offline Oleg Grom

  • Posts: 13038
Не должна? Есть причина?
Любое отступленіе отъ нормы приведетъ къ безграмотности и, какъ слѣдствіе, къ вымиранію Русскаго Языка.

Offline okruzhor

  • Posts: 1480
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
> Если норма не должна мѣняться.

Она ж меняется по факту ! Отстаёт конечно от стихийных процессов , наверно учитывает их избирательно , но меняется . Есть даже красноречивая буква "С" в слове СРЛЯ .

Т.е. в итоге все претензии к мёртвости СРЛЯ сводятся к вопросу об оптимальной скорости обновления нормы ?

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13038
И каждое даже незначительное измѣненіе вызываетъ кучу воплей отъ шибко грамотныхъ: "Какъ же такъ!? Сегодня мы разрѣшимъ кофе въ среднемъ родѣ и нашъ языкъ вымретъ!!!111"

Offline Survivor

  • Posts: 51
  • Gender: Male
Вижу три возможных решения. Все они - крайности. Первое: полный отказ от нормы. Следствия: в документах будет царить большой беспорядок. Осена + бальсой -  биспарядак. Вси насяльника  ; будут// ругаца. Суды будут переполнены, будет куча лингвистических экспертиз, ибо будет очень много мошенников, желающих признание документов не действительными. Второе: полная стандартизация. Путём норматива. В этом случае словарь будет очень тормозить образование. С документами будет все хорошо. Может быть. Будет процветать безграмотность, если переиздание словарей будут слишком часто. Путь 3: путём действия правил на все. В этом случае не будет исключений, все существующее будет подчинено правилам, и если в документах нужно не сделать ошибку, то это будет просто, достаточно знать некий свод правил.
и, какъ слѣдствіе, къ вымиранію Русскаго Языка.
Он не вымрет. Но будет наполовину живой, наполовину нет. Медленная мутация. Такая допускает грамотность.

Offline okruzhor

  • Posts: 1480
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
Oleg Grom ,

если Вы ответили утвердительно на мой вопрос , это всё меняет . Конечно нужно регулярное обновление норм . И в целом у меня нет претензий к этому процессу ; недовольство отдельными решениями считаю своим личным имхом и никому не навязываю .

лОжить и звОнить -- это теперь официально допустимо в СРЛЯ ?

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Мда уж, тема действительно ад. Margot тут одна, по-видимому, сопротивляется всем любителям сарказма и facapalm'ов. А если говорить о СРЛЯ, то я считаю, что литературный язык не должен совсем быть от народа оторван, но в тоже время нельзя и объявлять литературным что ни попади. В общем, нечто среднее, умеренное нужно. Главное - язык в принципе сохранить, его место в жизни общества. А отдельные слова можно и выкинуть или наоборот ввести, если это действительно обоснованно. К примеру, чисто грамматически "ложить" - абсолютно нормальное слово, переходный глагол (непереходный - "лежать"). В немецком и английском вон точно так же - "legen/liegen" & "lay/lie". И ничего. Фиг знает только, почему это слово обозвали неправильным.

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Каждый язык - нечто существующее: он отличается от иных языков и равен самому себе. И значит является именно "кодифицированной языковой нормой". От нормы отклоняются бесконечные вариации, которые приближаются то к иным языкам, то к речевому хаосу. По-моему так. А как по науке?

Короткая чёрточка после "язык" символизирует тире. Вы разумеется вправе отказать в понимании на этом основании.

Почитайте про «узус» и «норму». Это две разные вещи.
Собственно язык имеет с нормой примерно столько общего, сколько пищеварительный тракт с правилами типа «В присутствии благородных дам нельзя пердеть».
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline nivtirB

  • Posts: 1079
Кое-что о норме

"Он встал, но вдруг вспомнил:

— Только вот погоди-ка. Норму сжую щас, чтоб домой не тащить. Хорошо, что вспомнил.

— Ух ты. — Трофименко потянулся к аккуратному пакетику. — Смотри какие у вас... А у нас просто в бумажных упаковках таких. И бумага грубая. И надпись такая оттиснутая плохо, криво. Синяя такая. А у вас, смотри-ка, во как аккуратненько. Шрифт такой красивый...

— Столица, чего ж ты хочешь. — Свеклушин разорвал пакет, вытряхнул норму на ладонь, отщипнул кусок и сунул в рот.

Трофименко потрогал норму:

— И свежая... во, мягкая какая. А у нас засохшая. Крошится вся... организаторы, бля. Не могут организовать..."  В. Сорокин
Наносите пользу и причиняйте добро!

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Вижу три возможных решения. Все они - крайности. Первое: полный отказ от нормы. Следствия: в документах будет царить большой беспорядок. Осена + бальсой -  биспарядак. Вси насяльника  ; будут// ругаца. Суды будут переполнены, будет куча лингвистических экспертиз, ибо будет очень много мошенников, желающих признание документов не действительными. Второе: полная стандартизация. Путём норматива. В этом случае словарь будет очень тормозить образование. С документами будет все хорошо. Может быть. Будет процветать безграмотность, если переиздание словарей будут слишком часто. Путь 3: путём действия правил на все. В этом случае не будет исключений, все существующее будет подчинено правилам, и если в документах нужно не сделать ошибку, то это будет просто, достаточно знать некий свод правил.
Какие могут быть правила насчёт существования/несуществования слов? Всё равно нужен словарь. Только этот словарь должен быть реального размера и с реальным наполнением. А нам подсовывают 17-томный талмуд и говорят "это всё русский язык", хотя там половину слов никто не понимает и 90% слов никто не употребляет.

Настоящий русский язык - это то, на чём говорят русские люди.

Offline nivtirB

  • Posts: 1079
...любителям сарказма и facapalm'ов...
...
Главное - язык в принципе сохранить, его место в жизни общества. А отдельные слова можно и выкинуть или наоборот ввести, если это действительно обоснованно.

Ах, вы наши хранители. Всё бы вам выкидывать да вводить.  Ну как тут не фекапальмить?
Наносите пользу и причиняйте добро!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61400
  • Gender: Male
Настоящий русский язык - это то, на чём говорят русские люди.
А на чем же говорят друг с другом ядерщик Петров и ядерщик Сидоров?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
На кухне и в пивной - уж точно не про реакторы.

Offline wangjhenbai

  • Posts: 582
  • Gender: Male
На кухне и в пивной - уж точно не про реакторы.
С чего вы взяли?
Если я кому-то нужен, д м игрек м д собака яндекс точка ру.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
С того, что во всех серьёзных конторах висят плакаты на тему "не болтай".

И вообще, вы подменяете статистику частными случаями. У всех есть свой семейный язычок, заводской язычок, дворовый язычок. Но нужно найти то, что всех объединяет.

Offline Survivor

  • Posts: 51
  • Gender: Male
Какие могут быть правила насчёт существования/несуществования слов? Всё равно нужен словарь. Только этот словарь должен быть реального размера и с реальным наполнением. А нам подсовывают 17-томный талмуд и говорят "это всё русский язык", хотя там половину слов никто не понимает и 90% слов никто не употребляет.
Электронный, онлайн, живой словарь.

Offline wangjhenbai

  • Posts: 582
  • Gender: Male
И вообще, вы подменяете статистику частными случаями. У всех есть свой семейный язычок, заводской язычок, дворовый язычок.
Взаимоисключающие параграфы.
Если я кому-то нужен, д м игрек м д собака яндекс точка ру.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Электронный, онлайн, живой словарь.
Вы про что?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: