Author Topic: Картвельские языки  (Read 161936 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9560
  • Gender: Male
Reply #475 on: September 23, 2014, 23:26
Тибарен,вы в булочной тоже спорите с продавщицей при покупке черного хлеба, когда она вам его дает доказываете ей,что он не совсем черный,может немного серого оттенка, или вовсе не черный он или ....  ;D
Нет, я употребляю политкорректный термин "афроамериканский пай".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Reply #476 on: September 26, 2014, 15:59
Мжора, беспредметный разговор, если честно... Ничего никому не докажешь. Вот вы бы заполнили мингрельский столбик в картвельском Сводеше, а? :UU:
Offtop
У меня самую главную трудность вызывает древнегрузинский... из доступных источников есть только попорченный файл - словарь Фенриха. А ехать в РГБ, где он есть в оригинале, увы, нет времени...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1563
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #477 on: September 26, 2014, 23:59
Мжора, беспредметный разговор, если честно... Ничего никому не докажешь. Вот вы бы заполнили мингрельский столбик в картвельском Сводеше, а? :UU:
Offtop
У меня самую главную трудность вызывает древнегрузинский... из доступных источников есть только попорченный файл - словарь Фенриха. А ехать в РГБ, где он есть в оригинале, увы, нет времени...

1. Геродот - источник. Его сведения- пожалуй единственные свидетельства того времени. Утверждать иное ,войдя в противоречие с Геродотом- довольно сомнительное занятие.
2. Заполняю,но времени в обрез,к тому же я совершенно не умею пользоваться "особым" шрифтом и просто копирую буквы в других словах  :-[
Как писать ჭ ?  :(

Ещё я хотель бы отмнтить,что древнегрузинский вообще не к месту. Тут уместна древняя общекартвельская форма.


Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9560
  • Gender: Male
Reply #478 on: September 28, 2014, 15:27
1. Геродот - источник. Его сведения- пожалуй единственные свидетельства того времени. Утверждать иное ,войдя в противоречие с Геродотом- довольно сомнительное занятие.
Да ладно... Давайте будем верить тому, что колхи - эфиопы...

Quote
2. Заполняю,но времени в обрез,к тому же я совершенно не умею пользоваться "особым" шрифтом и просто копирую буквы в других словах  :-[
Как писать ჭ ?  :(
Мжора, это вообще не проблема, Вы заполняйте, а я исправлю транскрипцию. Просто есть кавказоведческая традиция, не совпадающая с МФА, в соответствии с которой абруптивная аффриката ჭ передаётся как /č̣/.

Quote
Ещё я хотель бы отмнтить,что древнегрузинский вообще не к месту. Тут уместна древняя общекартвельская форма.
Пожалуй, да, не к месту... Но интересно же...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Zyama

  • Posts: 56
  • Gender: Male
Reply #479 on: September 28, 2014, 19:08
...Просто есть кавказоведческая традиция, не совпадающая с МФА...
Вы не подскажете, где можно посмотреть соответствие транскрипционных значков для обеих этих систем? И ещё вопрос: в кавказоведческой традиции собственные значки используются (-овались?) универсально для языков всех трёх семей?

Offline Юнга

  • Posts: 302
  • Gender: Male
Reply #480 on: October 1, 2014, 20:28
Присутствует ли ы картвельских языках кроме сванского мазь/бальзам в форме "балхам"/"малхам"

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #481 on: October 2, 2014, 08:52
Давайте будем верить тому, что колхи - эфиопы...
Не верю. :no:

Offline klarji

  • Posts: 53
Reply #482 on: October 4, 2014, 22:18
в ингилойском диалекте есть удинский субстрат?
но настанет время и кларджи опять пойдут на бой

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9560
  • Gender: Male
Reply #483 on: October 5, 2014, 05:05
в ингилойском диалекте есть удинский субстрат?
Да, и довольно явный.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Reply #484 on: October 5, 2014, 05:18
...Просто есть кавказоведческая традиция, не совпадающая с МФА...
Вы не подскажете, где можно посмотреть соответствие транскрипционных значков для обеих этих систем? И ещё вопрос: в кавказоведческой традиции собственные значки используются (-овались?) универсально для языков всех трёх семей?
Посмотреть можно, например, в Старостин С. А. Этимологический словарь северно-кавказских языков: предисловие
http://starling.rinet.ru/texts_new.php?lan=ru
Там довольно чётко описана фонологическая система в общепринятой традиции.
Эта символика давно используется для всех трёх кавказских семей.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline klarji

  • Posts: 53
Reply #485 on: October 5, 2014, 12:44
в ингилойском диалекте есть удинский субстрат?
Да, и довольно явный.

выходит, что херы огрузиненные удины?
но настанет время и кларджи опять пойдут на бой

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #486 on: October 5, 2014, 13:14
выходит, что херы огрузиненные удины?
В реале скорей всего было сложно - колонисты из разных грузинских провинций, ещё кто-нибудь... :umnik:

Offline klarji

  • Posts: 53
Reply #487 on: October 5, 2014, 13:19
выходит, что херы огрузиненные удины?
В реале скорей всего было сложно - колонисты из разных грузинских провинций, ещё кто-нибудь... :umnik:

народ сохранил свое древнее самоназвание.
но настанет время и кларджи опять пойдут на бой

Offline mjora

  • Posts: 1563
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #488 on: October 5, 2014, 14:23
в ингилойском диалекте есть удинский субстрат?
Да, и довольно явный.

Пруфы в студию ! :yes:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9560
  • Gender: Male
Reply #489 on: October 9, 2014, 13:40
в ингилойском диалекте есть удинский субстрат?
Да, и довольно явный.

Пруфы в студию ! :yes:
Климов. Введение в кавказское языкознание.
Глава VII. Ареальные взаимоотношения кавказских языков, стр. 187-188.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1563
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #490 on: October 9, 2014, 22:04
в ингилойском диалекте есть удинский субстрат?
Да, и довольно явный.

Пруфы в студию ! :yes:
Климов. Введение в кавказское языкознание.
Глава VII. Ареальные взаимоотношения кавказских языков, стр. 187-188.

Не имеющим  этой книги предлагается верить  на слово ?

В ингилойском диалекте грузинского языка отсутствуют буквы "дз" и "дж"(ძ,ჯ) вместо них - "з" и "ж".В удинском они есть.
К тому же мы помню уже дискутировали на эту тему и выводы Климова показались довольно спорными

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9560
  • Gender: Male
Reply #491 on: October 9, 2014, 22:15
Не имеющим  этой книги предлагается верить  на слово ?

http://www.twirpx.com/file/286205/
Мог бы отскриншотить, но у меня полетели проги...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1563
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #492 on: October 9, 2014, 23:05
Не имеющим  этой книги предлагается верить  на слово ?

http://www.twirpx.com/file/286205/
Мог бы отскриншотить, но у меня полетели проги...





Ну вот,весьма сомнительная гипотеза. По мне так большинство из них либо тюркского корня либо заимствования с рутульского и цахурского.
В Удинском есть дж и дз ,чего нет в ингилойском.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9560
  • Gender: Male
Reply #493 on: October 9, 2014, 23:25
Ну вот,весьма сомнительная гипотеза. По мне так большинство из них либо тюркского корня либо заимствования с рутульского и цахурского.
В Удинском есть дж и дз ,чего нет в ингилойском.
Нет, помимо серии аффрикат, влияние оказывается в губной серии, наличии геминат и консонантного приступа. Это что касается фонетики. Наречия и местоимения так же немаловажный факт. Кроме того, в указанной работе Имнайшвили выявляется некоторое грамматическое влияние. То есть в совокупности, влияние может тянуть на субстрат.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1563
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #494 on: October 9, 2014, 23:39
Сходство в чем ?

Как можно явный азербайджанизм hetar("как") выдавать за удинское слово в ингилойском ? ;D

Людям особенно на кауказе порой хочется видеть желаемое там где его  нет  :yes:

Save caucas people from caucasian  scientists  :(

 

Offline ivanovgoga

  • Posts: 21161
  • Gender: Male
Reply #495 on: October 10, 2014, 00:10
Как можно явный азербайджанизм hetar("как") выдавать за удинское слово в ингилойском ?
А вот еще один знакомый - "Арчан"
"Арчан"-"Ель"
То есть это может быть общим названием для хвойных у монгол ?
Арча - общее название хвойных растений в тюркских, монгольских и тунгусо-маньчжурских.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9560
  • Gender: Male
Reply #496 on: October 10, 2014, 00:21
Сходство в чем ?
:) De visu et auditu (c)

Quote
Как можно явный азербайджанизм hetar("как") выдавать за удинское слово в ингилойском ? ;D
Можно выдавать, можно не выдавать... В удинском-то слово исконное.

 :)Мжора, ваша позиция понятна.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Reply #497 on: October 10, 2014, 00:28
А вот еще один знакомый - "Арчан"
:)Proto-North Caucasian: *Hă(r)ǯwī (~ -ē)
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1563
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #498 on: October 10, 2014, 00:42

Quote
Как можно явный азербайджанизм hetar("как") выдавать за удинское слово в ингилойском ? ;D
Можно выдавать, можно не выдавать... В удинском-то слово исконное.

 :)Мжора, ваша позиция понятна.

qədər (азерб.)
kadar(турец.)

 :)


Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9560
  • Gender: Male
Reply #499 on: October 10, 2014, 00:48
qədər (азерб.)
kadar(турец.)
Да, понятно, в ингилойском "типичная" картвельская лениция q/k > h.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: