Автор Тема: Картвельские языки (Прочитано 202891 раз)

Tibaren · **Ответ #475 :** Сентября 23, 2014, 23:26

Цитата: mjora от Сентября 23, 2014, 23:21

Тибарен,вы в булочной тоже спорите с продавщицей при покупке черного хлеба, когда она вам его дает доказываете ей,что он не совсем черный,может немного серого оттенка, или вовсе не черный он или ....

Нет, я употребляю политкорректный термин "афроамериканский пай".

**Ответ #476 :** Сентября 26, 2014, 15:59

Мжора, беспредметный разговор, если честно... Ничего никому не докажешь. Вот вы бы заполнили мингрельский столбик в картвельском Сводеше, а?

Offtop

У меня самую главную трудность вызывает древнегрузинский... из доступных источников есть только попорченный файл - словарь Фенриха. А ехать в РГБ, где он есть в оригинале, увы, нет времени...

mjora · **Ответ #477 :** Сентября 26, 2014, 23:59

Цитата: Tibaren от Сентября 26, 2014, 15:59

Мжора, беспредметный разговор, если честно... Ничего никому не докажешь. Вот вы бы заполнили мингрельский столбик в картвельском Сводеше, а?
Offtop
У меня самую главную трудность вызывает древнегрузинский... из доступных источников есть только попорченный файл - словарь Фенриха. А ехать в РГБ, где он есть в оригинале, увы, нет времени...

1. Геродот - источник. Его сведения- пожалуй единственные свидетельства того времени. Утверждать иное ,войдя в противоречие с Геродотом- довольно сомнительное занятие.
2. Заполняю,но времени в обрез,к тому же я совершенно не умею пользоваться "особым" шрифтом и просто копирую буквы в других словах

Как писать ჭ ?

Ещё я хотель бы отмнтить,что древнегрузинский вообще не к месту. Тут уместна древняя общекартвельская форма.

Tibaren · **Ответ #478 :** Сентября 28, 2014, 15:27

Цитата: mjora от Сентября 26, 2014, 23:59

1. Геродот - источник. Его сведения- пожалуй единственные свидетельства того времени. Утверждать иное ,войдя в противоречие с Геродотом- довольно сомнительное занятие.

Да ладно... Давайте будем верить тому, что колхи - эфиопы...

Цитировать

2. Заполняю,но времени в обрез,к тому же я совершенно не умею пользоваться "особым" шрифтом и просто копирую буквы в других словах
Как писать ჭ ?

Мжора, это вообще не проблема, Вы заполняйте, а я исправлю транскрипцию. Просто есть кавказоведческая традиция, не совпадающая с МФА, в соответствии с которой абруптивная аффриката ჭ передаётся как /č̣/.

Цитировать

Ещё я хотель бы отмнтить,что древнегрузинский вообще не к месту. Тут уместна древняя общекартвельская форма.

Пожалуй, да, не к месту... Но интересно же...

Zyama · **Ответ #479 :** Сентября 28, 2014, 19:08

Цитата: Tibaren от Сентября 28, 2014, 15:27

...Просто есть кавказоведческая традиция, не совпадающая с МФА...

Вы не подскажете, где можно посмотреть соответствие транскрипционных значков для обеих этих систем? И ещё вопрос: в кавказоведческой традиции собственные значки используются (-овались?) универсально для языков всех трёх семей?

Юнга · **Ответ #480 :** Октября 1, 2014, 20:28

Присутствует ли ы картвельских языках кроме сванского мазь/бальзам в форме "балхам"/"малхам"

Nevik Xukxo · **Ответ #481 :** Октября 2, 2014, 08:52

Цитата: Tibaren от Сентября 28, 2014, 15:27

Давайте будем верить тому, что колхи - эфиопы...

Не верю.

klarji · **Ответ #482 :** Октября 4, 2014, 22:18

в ингилойском диалекте есть удинский субстрат?

Tibaren · **Ответ #483 :** Октября 5, 2014, 05:05

Цитата: klarji от Октября 4, 2014, 22:18

в ингилойском диалекте есть удинский субстрат?

Да, и довольно явный.

**Ответ #484 :** Октября 5, 2014, 05:18

Цитата: Zyama от Сентября 28, 2014, 19:08

Цитата: Tibaren от Сентября 28, 2014, 15:27
...Просто есть кавказоведческая традиция, не совпадающая с МФА...
Вы не подскажете, где можно посмотреть соответствие транскрипционных значков для обеих этих систем? И ещё вопрос: в кавказоведческой традиции собственные значки используются (-овались?) универсально для языков всех трёх семей?

Посмотреть можно, например, в Старостин С. А. Этимологический словарь северно-кавказских языков: предисловие
http://starling.rinet.ru/texts_new.php?lan=ru
Там довольно чётко описана фонологическая система в общепринятой традиции.
Эта символика давно используется для всех трёх кавказских семей.

klarji · **Ответ #485 :** Октября 5, 2014, 12:44

Цитата: Tibaren от Октября 5, 2014, 05:05

Цитата: klarji от Октября 4, 2014, 22:18
в ингилойском диалекте есть удинский субстрат?
Да, и довольно явный.

выходит, что херы огрузиненные удины?

Nevik Xukxo · **Ответ #486 :** Октября 5, 2014, 13:14

Цитата: klarji от Октября 5, 2014, 12:44

выходит, что херы огрузиненные удины?

В реале скорей всего было сложно - колонисты из разных грузинских провинций, ещё кто-нибудь...

klarji · **Ответ #487 :** Октября 5, 2014, 13:19

Цитата: Nevik Xukxo от Октября 5, 2014, 13:14

Цитата: klarji от Октября 5, 2014, 12:44
выходит, что херы огрузиненные удины?
В реале скорей всего было сложно - колонисты из разных грузинских провинций, ещё кто-нибудь...

народ сохранил свое древнее самоназвание.

mjora · **Ответ #488 :** Октября 5, 2014, 14:23

Цитата: Tibaren от Октября 5, 2014, 05:05

Цитата: klarji от Октября 4, 2014, 22:18
в ингилойском диалекте есть удинский субстрат?
Да, и довольно явный.

Пруфы в студию !

Tibaren · **Ответ #489 :** Октября 9, 2014, 13:40

Цитата: mjora от Октября 5, 2014, 14:23

Цитата: Tibaren от Октября 5, 2014, 05:05
Цитата: klarji от Октября 4, 2014, 22:18
в ингилойском диалекте есть удинский субстрат?
Да, и довольно явный.

Пруфы в студию !

Климов. Введение в кавказское языкознание.
Глава VII. Ареальные взаимоотношения кавказских языков, стр. 187-188.

mjora · **Ответ #490 :** Октября 9, 2014, 22:04

Цитата: Tibaren от Октября 9, 2014, 13:40

Цитата: mjora от Октября 5, 2014, 14:23
Цитата: Tibaren от Октября 5, 2014, 05:05
Цитата: klarji от Октября 4, 2014, 22:18
в ингилойском диалекте есть удинский субстрат?
Да, и довольно явный.

Пруфы в студию !
Климов. Введение в кавказское языкознание.
Глава VII. Ареальные взаимоотношения кавказских языков, стр. 187-188.

Не имеющим этой книги предлагается верить на слово ?

В ингилойском диалекте грузинского языка отсутствуют буквы "дз" и "дж"(ძ,ჯ) вместо них - "з" и "ж".В удинском они есть.
К тому же мы помню уже дискутировали на эту тему и выводы Климова показались довольно спорными

Tibaren · **Ответ #491 :** Октября 9, 2014, 22:15

Цитата: mjora от Октября 9, 2014, 22:04

Не имеющим этой книги предлагается верить на слово ?

http://www.twirpx.com/file/286205/
Мог бы отскриншотить, но у меня полетели проги...

mjora · **Ответ #492 :** Октября 9, 2014, 23:05

Цитата: Tibaren от Октября 9, 2014, 22:15

Цитата: mjora от Октября 9, 2014, 22:04
Не имеющим этой книги предлагается верить на слово ?

http://www.twirpx.com/file/286205/
Мог бы отскриншотить, но у меня полетели проги...

Ну вот,весьма сомнительная гипотеза. По мне так большинство из них либо тюркского корня либо заимствования с рутульского и цахурского.
В Удинском есть дж и дз ,чего нет в ингилойском.

Tibaren · **Ответ #493 :** Октября 9, 2014, 23:25

Цитата: mjora от Октября 9, 2014, 23:05

Ну вот,весьма сомнительная гипотеза. По мне так большинство из них либо тюркского корня либо заимствования с рутульского и цахурского.
В Удинском есть дж и дз ,чего нет в ингилойском.

Нет, помимо серии аффрикат, влияние оказывается в губной серии, наличии геминат и консонантного приступа. Это что касается фонетики. Наречия и местоимения так же немаловажный факт. Кроме того, в указанной работе Имнайшвили выявляется некоторое грамматическое влияние. То есть в совокупности, влияние может тянуть на субстрат.

mjora · **Ответ #494 :** Октября 9, 2014, 23:39

Сходство в чем ?

Как можно явный азербайджанизм hetar("как") выдавать за удинское слово в ингилойском ?

Людям особенно на кауказе порой хочется видеть желаемое там где его нет

Save caucas people from caucasian scientists

ivanovgoga · **Ответ #495 :** Октября 10, 2014, 00:10

Цитата: mjora от Октября 9, 2014, 23:39

Как можно явный азербайджанизм hetar("как") выдавать за удинское слово в ингилойском ?

А вот еще один знакомый - "Арчан"

Цитата: Tibaren от Января 17, 2014, 20:15

Цитата: ivanovgoga от Января 17, 2014, 19:21
Цитата: mjora от Января 16, 2014, 22:44
"Арчан"-"Ель"
То есть это может быть общим названием для хвойных у монгол ?
Арча - общее название хвойных растений в тюркских, монгольских и тунгусо-маньчжурских.

Tibaren · **Ответ #496 :** Октября 10, 2014, 00:21

Цитата: mjora от Октября 9, 2014, 23:39

Сходство в чем ?

De visu et auditu (c)

Цитировать

Как можно явный азербайджанизм hetar("как") выдавать за удинское слово в ингилойском ?

Можно выдавать, можно не выдавать... В удинском-то слово исконное.

:)Мжора, ваша позиция понятна.

**Ответ #497 :** Октября 10, 2014, 00:28

Цитата: ivanovgoga от Октября 10, 2014, 00:10

А вот еще один знакомый - "Арчан"

:)Proto-North Caucasian: *Hă(r)ǯwī (~ -ē)

mjora · **Ответ #498 :** Октября 10, 2014, 00:42

Цитата: Tibaren от Октября 10, 2014, 00:21

Цитировать
Как можно явный азербайджанизм hetar("как") выдавать за удинское слово в ингилойском ?
Можно выдавать, можно не выдавать... В удинском-то слово исконное.

:)Мжора, ваша позиция понятна.

qədər (азерб.)
kadar(турец.)

Tibaren · **Ответ #499 :** Октября 10, 2014, 00:48

Цитата: mjora от Октября 10, 2014, 00:42

qədər (азерб.)
kadar(турец.)

Да, понятно, в ингилойском "типичная" картвельская лениция q/k > h.