Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 51   Go Down

Author Topic: Картвельские языки  (Read 190997 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26758
  • Gender: Male
Reply #200 on: January 13, 2014, 20:48
Quote from: Tibaren on January 13, 2014, 20:32
вместо Авлабар - аОлабар
не.. :no: Джан-ники против  :yes:
А так это вполне возможный переход , например  прото картвельский "w"- мегрельский "о"  это обычное дело.
Да и...  Рождество уже было -значит с наступающим  "старым новым годом"! :UU:
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9950
  • Gender: Male
Reply #201 on: January 13, 2014, 21:02
Quote from: ivanovgoga on January 13, 2014, 20:48
Quote from: Tibaren on January 13, 2014, 20:32
вместо Авлабар - аОлабар
не.. :no: Джан-ники против  :yes:
А так это вполне возможный переход , например  прото картвельский "w"- мегрельский "о"  это обычное дело.
Да и...  Рождество уже было -значит с наступающим  "старым новым годом"!  :UU::
Я говорю о переходе внутри одного языка. Кстати, переход в грузинском *швоба > шоба называется регрессивной ассимиляцией и обусловлен соседством глайда /в/ с огубленным гласным /о/; в случае комплекса /-вр-/ такого не происходит.
Гилоцавт ахал целс! :UU:
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26758
  • Gender: Male
Reply #202 on: January 13, 2014, 21:12
*швоба ? А  разве не *швеба -  "освобождение", а  ?
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9950
  • Gender: Male
Reply #203 on: January 13, 2014, 21:18
Корень √шв- плюс суффикс -оба.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria
Reply #204 on: January 13, 2014, 21:30
Климов
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26758
  • Gender: Male
Reply #205 on: January 13, 2014, 21:35
А как же Шота:

საწუთრო კაცსა ყოველსა ვითა ტაროსი უხვდების:
ზოგჯერ მზეა და ოდესმე ცა რისხვით მოუქუხდების.
აქამდის ჭირი ჩემზედა აწ ესე ლხინი უხვდების,
რათგან შვება აქვს სოფელსა, თვით რად ვინ შეუწუხდების?

И შვება - გახარება, უჭირველი ცხოვრება; შვებული გახარებული, ლაღი, განცხრომით მყოფი

И у Климова вот м-шв-е

ps. пардон. гости пришли.
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9950
  • Gender: Male
Reply #206 on: January 13, 2014, 21:46
Quote from: ivanovgoga on January 13, 2014, 21:35
А как же Шота:
-----
И у Климова вот м-шв-е

Это разные корни.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #207 on: January 13, 2014, 23:15
Quote from: Tibaren on January 13, 2014, 21:46
Quote from: ivanovgoga on January 13, 2014, 21:35
А как же Шота:
-----
И у Климова вот м-шв-е

Это разные корни.

Тут один корень .
Груз. "Шоба,Швили,Швеба" имеют прямое соответствие с мингр."Скида,Скилидуа,Шкума".
В мингр. "И-скилиду" означает "родила,избавилась от бремени(беременности)".
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9950
  • Gender: Male
Reply #208 on: January 14, 2014, 12:04
Quote from: mjora on January 13, 2014, 23:15
Тут один корень .
Груз. "Шоба,Швили,Швеба" имеют прямое соответствие с мингр."Скида,Скилидуа,Шкума".
В мингр. "И-скилиду" означает "родила,избавилась от бремени(беременности)".
У Климова и Фенриха это разные корни. Это видно, кстати, по сванским рефлексам: в первом случае это /sg-/, во втором - /šgw-/.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26758
  • Gender: Male
Reply #209 on: January 14, 2014, 16:19
Quote from: Tibaren on January 14, 2014, 12:04
У Климова и Фенриха это разные корни
Они могли и ошибаться.
Quote from: Tibaren on January 14, 2014, 12:04
Это видно, кстати, по сванским рефлексам: в первом случае это /sg-/, во втором - /šgw-/.
а сванский на время можно оставить в стороне-не тот период развития. Мы говорим о карто-занском периоде
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9950
  • Gender: Male
Reply #210 on: January 14, 2014, 16:28
Quote from: ivanovgoga on January 14, 2014, 16:19
Они могли и ошибаться.
Подозрительно длинный список "ошибающихся" с учётом такой же этимологии у Гамкрелидзе, Сарджвеладзе etc.

Quote
Мы говорим о карто-занском периоде
C чего бы?
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26758
  • Gender: Male
Reply #211 on: January 14, 2014, 16:40
Quote from: Tibaren on January 14, 2014, 16:28
Подозрительно длинный список "ошибающихся" с учётом такой же этимологии у Гамкрелидзе, Сарджвеладзе etc.
А у Мара как ?(я имею ввиду его период до..), мне правда интересно.
Quote from: Tibaren on January 14, 2014, 16:28
Quote
Мы говорим о карто-занском периоде
C чего бы?
Я уже проводил утренних гостей, а у вас как? Вы потеряли нить беседы?... я шучу. Урартцы, а тем паче греки с латинянами в прото-картвельский период как-та не вписываются ...  :donno:
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9950
  • Gender: Male
Reply #212 on: January 14, 2014, 16:51
Quote from: ivanovgoga on January 14, 2014, 16:40
А у Мара как ?(я имею ввиду его период до..), мне правда интересно.
:) У Марра всё в его духе: в слове "бавшви" он узрел экспонент грамматического класса (sic! людей и животных) /б-/ и яфетический корень /ауш/, родственный шумерскому эш "осёл"...

Quote
Я уже проводил утренних гостей, а у вас как?
:) У меня всё нормально, гостей не было, нахожусь в здравом уме...

Quote
Вы потеряли нить беседы?... я шучу. Урартцы, а тем паче греки с латинянами в прото-картвельский период как-та не вписываются ...  :donno:
Какое отношение урарты и греколатины имеют к двум независимым картвельским корням?
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26758
  • Gender: Male
Reply #213 on: January 14, 2014, 17:02
Quote from: Tibaren on January 14, 2014, 16:51
:) У Марра всё в его духе: в слове "бавшви" он узрел экспонент грамматического класса (sic! людей и животных) /б-/ и яфетический корень /ауш/, родственный шумерскому эш "осёл"...
Чо серьезно? Он чо не знал, что значит "вшви" ?
Quote from: Tibaren on January 14, 2014, 16:51
У меня всё нормально, гостей не было, нахожусь в здравом уме...
:UU:
Quote from: Tibaren on January 14, 2014, 16:51
Какое отношение урарты и греколатины имеют к двум независимым картвельским корням?
А вы забыли? С их, урартов (и картвелов канечна), "иври"  я вроде и начинал эту беседу, а продолжил hiber-ом.
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9950
  • Gender: Male
Reply #214 on: January 14, 2014, 20:03
Quote from: ivanovgoga on January 14, 2014, 17:02
Чо серьезно?
Вполне.

Quote
Он чо не знал, что значит "вшви" ?
А чо это?

Quote
А вы забыли? С их, урартов (и картвелов канечна), "иври"  я вроде и начинал эту беседу, а продолжил hiber-ом.
Про "иври" я помню, только вот не распарсил, каким боком здесь два независимых пракартвельских корня /шв-/.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26758
  • Gender: Male
Reply #215 on: January 14, 2014, 21:31
Quote from: Tibaren on January 14, 2014, 20:03
Quote
Он чо не знал, что значит "вшви" ?
А чо это?
Прямой перевод-"я родил". А что ...трудности с переводом?
Quote from: Tibaren on January 14, 2014, 20:03
Quote
А вы забыли? С их, урартов (и картвелов канечна), "иври"  я вроде и начинал эту беседу, а продолжил hiber-ом.
Про "иври" я помню, только вот не распарсил, каким боком здесь два независимых пракартвельских корня /шв-/.
Ай,ай...какой- такой забыл-мабыл :negozhe:.
Там про букаву W переходящую в О. Это к вопросу невозможности образовании слова Иори из слова Ив(е)ри , как в случае ШВ-ШО  :umnik:
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9950
  • Gender: Male
Reply #216 on: January 14, 2014, 21:47
Quote from: ivanovgoga on January 14, 2014, 21:31
Ай,ай...какой- такой забыл-мабыл :negozhe:.
Там про букаву W переходящую в О. Это к вопросу невозможности образовании слова Иори из слова Ив(е)ри , как в случае ШВ-ШО  :umnik:
Никакой такой букав не переходит в звук /о/ в комплексе /вр/. Напомню об ассимиляции и об отсутствии оной в данном комплексе.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #217 on: January 15, 2014, 21:15
Quote from: Tibaren on January 14, 2014, 12:04
Quote from: mjora on January 13, 2014, 23:15
Тут один корень .
Груз. "Шоба,Швили,Швеба" имеют прямое соответствие с мингр."Скида,Скилидуа,Шкума".
В мингр. "И-скилиду" означает "родила,избавилась от бремени(беременности)".
У Климова и Фенриха это разные корни. Это видно, кстати, по сванским рефлексам: в первом случае это /sg-/, во втором - /šgw-/.

В слове "Средний" в грузинском "Шуа",мингр."Шка",а в сванском - "Не-сгун". Кроме того , "Полночь" в мингр. "Ска-сер",вместо,казалось бы очевидного , "Шка-сер".
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9950
  • Gender: Male
Reply #218 on: January 15, 2014, 21:59
Quote from: mjora on January 15, 2014, 21:15
В слове "Средний" в грузинском "Шуа",мингр."Шка",а в сванском - "Не-сгун". Кроме того , "Полночь" в мингр. "Ска-сер",вместо,казалось бы очевидного , "Шка-сер".

Груз. š ~ сван. sg регулярно в определенной позиции. "Ска-сер" - вероятно, ассимиляция по качеству сибилянта второй морфемы.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #219 on: January 15, 2014, 22:28
Quote from: Tibaren on January 15, 2014, 21:59
Quote from: mjora on January 15, 2014, 21:15
В слове "Средний" в грузинском "Шуа",мингр."Шка",а в сванском - "Не-сгун". Кроме того , "Полночь" в мингр. "Ска-сер",вместо,казалось бы очевидного , "Шка-сер".

Груз. š ~ сван. sg регулярно в определенной позиции. "Ска-сер" - вероятно, ассимиляция по качеству сибилянта второй морфемы.

Т.е. გაშვება и შობა имеют разные корни и не связаны этимологически друг с другом ?
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9950
  • Gender: Male
Reply #220 on: January 15, 2014, 22:38
Quote from: mjora on January 15, 2014, 22:28
Т.е. გაშვება и შობა имеют разные корни и не связаны этимологически друг с другом ?
Да, разные корни-омонимы.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Türk

  • Posts: 14823
  • Gender: Male
Reply #221 on: January 16, 2014, 02:34
грузины, честно признайтесь, ингилойцев хорошо понимаете?
Logged
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #222 on: January 16, 2014, 12:57
Quote from: Dağ Xan on January 16, 2014, 02:34
грузины, честно признайтесь, ингилойцев хорошо понимаете?

Если они говорят по-грузински  - то да.
Если они будут говорить по-азербайджански - то наверное не очень  ;D

Вообще,принято считать что самые отдаленные диалекты грузинского языка это - хевсурский,пшавский и тушинский. А ингилойский просто имеет примесь тюркских слов.
Logged

Offline Магомед-хаджи

  • Posts: 291
  • Gender: Male
Reply #223 on: January 16, 2014, 13:28
Хевсурский диалект как вообще можно охарактеризовать?
Logged
Ҳалха́ ҳажаза куог ма баққа, тIие́ҳа ҳажаза дуош ма а́ла...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9950
  • Gender: Male
Reply #224 on: January 16, 2014, 14:32
Quote from: mjora on January 16, 2014, 12:57
А ингилойский просто имеет примесь тюркских слов.

В ингилойском весьма ощутимо удинское влияние.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria
Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 51   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: