Автор Тема: Картвельские языки  (Прочитано 203169 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Türk

  • Сообщений: 14822
  • Пол: Мужской
Сванетии

Насколько правильно картвельское -ети русифицировать как -етия? Понятно, что Осетия и Ингушетия однозначно исключения...
Это как сказать: Татарстания.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1728
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Да так всё правильно и фиксируются, если убрать приставку "до".

На основании чего картвелами подразумевается основное население всяких там Диаохи\Колхиды\Иберии? :umnik:
:tss:картвелами подразумевается

Вообще-то это верно .Нельзя просто с  потолка наречь картвелами жителей Иберии,Колхиды и Диаохии. Но с другой стороны - не с потолка же мы спустились  ::)

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 27965
  • Пол: Мужской
Начнём с того, что "крепость" по-мегрельски джиха.
И? Гурбедия -тоже мегрело-картский симбиоз и что?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Сванетии
Насколько правильно картвельское -ети русифицировать как -етия? Понятно, что Осетия и Ингушетия однозначно исключения...
Это как сказать: Татарстания.
Было и пострашней Ачара-Аджария,  Картли-Карталиния...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1728
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Я там  Цихе-годжи перевел как "крепость на горе", а вы сказали "что годжи-это от Куджи", а не гора.
:)Начнём с того, что "крепость" по-мегрельски джиха.

Тут виноват грузинский баснописец Леонтий Мровели. Известный грекам город Археополис мингрелами называется "Джихан-квинджи",т.е. "подножье,дно крепости". Леонтий же предположил видимо что "Квинджи" это имя и перевел на грузинский как "крепость Квинджи(Куджи)". Во времена Мровели (11в.) Археополис уже представлял из себя развалины - это последствия штурма его греками и армянами в 703 г.

А Аэт с Медеей?

Что мешало древнегрекам выдумать эти имена? :umnik:

Так оно и есть . История об Аргонавтах это не более чем миф,причем греческий,где естественно имена героев сказки греческие.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10101
  • Пол: Мужской
Сванетии

Насколько правильно картвельское -ети русифицировать как -етия? Понятно, что Осетия и Ингушетия однозначно исключения...
Offtop
:-\ Вы знаете, это скорее вопрос терминологии... Нет общепринятого обозначения. Например, в западной традиции передают понятие "сванский язык" как "Svan/Svanian/Svanetian/Svanish language/Sprache... В своё время ваш покорный слуга при сдаче автореферата диссертации на рецензирование в АН Грузии получил нелестный отзыв по поводу "неуместного русифицированного использования грузинских топонимов Ингушети и Осети"...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Türk

  • Сообщений: 14822
  • Пол: Мужской
Сванетии
Насколько правильно картвельское -ети русифицировать как -етия? Понятно, что Осетия и Ингушетия однозначно исключения...
Это как сказать: Татарстания.
Было и пострашней Ачара-Аджария,  Картли-Карталиния...
А мы тут и не знаем что это так страшно... Acarıstan  :donno:
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50265
  • Пол: Мужской
Acarıstan

Акари же клещи по-научному. Страна клещей? :uzhos:

Оффлайн murad-30ing

  • Сообщений: 469
  • Пол: Мужской
Прежде чем читать рассуждения современных исследователей вернемся на 150 лет назад и почитаем что говорили сами аваро-лезгины о своем прибытии в долину Алазани:



150 лет назад была совсем другая политическая ситуация, царская администрация подобной трактовкой  истории края  пыталась оправдать свое присутствие в регионе как защитницы от хищничества горцев. никаких нухлинских или же чумчалинских обществ в Дагестане нет, а Голода(Гъолода) упоминается за долго до нашествия Шахабаса.
Зачем отрицать известное? То что дагестанские народности в Загатала-Балакене спустились туда со времен Шах Аббаса, это известный факт и сами местные жители не редко помнят что прибыли оттуда.
Действительно, зачем отрицать известное - дагестанские народы автохтоны на Восточном Кавказе  в том числе и в Закавказской его части-это факт доказанный наукой. На дворе ХХI век и причем тут предания, можно перепроверить на археологическом, генетическом, лингвистическом или на другом доступном научном материале. не стоит делать из нас марсиан, что бы спуститься с горы надо прежде на неё подняться, а переднеазиатское происхождение жителей Кавказа несомненно!

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50265
  • Пол: Мужской
Действительно, зачем отрицать известное - дагестанские народы автохтоны на Восточном Кавказе  в том числе и в Закавказской его части-это факт доказанный наукой.

Автохтоны везде относительные. Даже на вероятной прародине людей в Африке были миграции туды-сюды. Более-менее современный географический расклад по автохтонным языковым семьям Кавказа вообще мог сложиться относительно поздно - синхронно вторжению гутиев в Аккад, например. Источников просто нет...

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1728
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Acarıstan

Акари же клещи по-научному. Страна клещей? :uzhos:

По-турецки читается "Аджаристан" :yes:

Оффлайн Stroszek

  • Сообщений: 40
  • Пол: Мужской
Нельзя просто с  потолка наречь картвелами жителей Иберии,Колхиды и Диаохии. Но с другой стороны - не с потолка же мы спустились  ::)
А чё, не плохо вписывается в теорию потолко небесного просхождения картвел  ;D 
папа у Васи

Оффлайн murad-30ing

  • Сообщений: 469
  • Пол: Мужской
Действительно, зачем отрицать известное - дагестанские народы автохтоны на Восточном Кавказе  в том числе и в Закавказской его части-это факт доказанный наукой.

Автохтоны везде относительные. Даже на вероятной прародине людей в Африке были миграции туды-сюды. Более-менее современный географический расклад по автохтонным языковым семьям Кавказа вообще мог сложиться относительно поздно - синхронно вторжению гутиев в Аккад, например. Источников просто нет...
Понятное дело "относительное" но в рассматриваемом вопросе важно учесть и такую составляющую как протяженность территории расселения этноса в определенном направлении. Так территория расселения аварцев пересекает горный Дагестан с юга на север узкой полосой от Закатал до Гельбаха. Если дагестанцы в целом расселены в северо-западном направлении то картвелам как и русским характерно расселение по направлению запад - восток. "относительный" но тем не менее показателем миграционного потока, а если к этому приобщить исторические, археологические и другие данные то в сумме может получится относительная но во многом правдивая картина происходившего в прошлом. так почти на сквозь и по середине полосу расселения аварцев как бы клином пересекает территория близкородственных андийских народов по направлению Ботлих - Гуниб. это делить аварский язык на два наречия северное и южное, а в продолжении этого клина образуются переходные диалекты аварского причем наиболее близкие к андийским языкам!

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50265
  • Пол: Мужской
переходные диалекты аварского причем наиболее близкие к андийским языкам!

А такое переходное вообще наблюдается? Я думал аварский диалектный континуум достаточно изолирован от андийской группы.

Оффлайн murad-30ing

  • Сообщений: 469
  • Пол: Мужской
переходные диалекты аварского причем наиболее близкие к андийским языкам!

А такое переходное вообще наблюдается? Я думал аварский диалектный континуум достаточно изолирован от андийской группы.
непосредственно граничит с "андийским" языком(ахвахским) батлухский переходный диалект, далее образуется полоса из смешанных говоров- кахибский, келебский, унтибский и бацадинский говоры.

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 27965
  • Пол: Мужской
"орлиный"
Вопщето "Аэт" вроде переводят как "правитель смертных"
:umnik: Да вы що? Это ж с каковского?
греческий перевод.
Цитировать
(Айэтес)   Aeëtes   Значение не ясно. Возможно, от названия миф. острова Ээя (Αἰαία), видимо, происходящего от греч. междометия, выражающего скорбь
Нормальная грэческая этимология, получившего ботинком по я...я...я этого не писал. ;)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Fridon

  • Сообщений: 17
  • Пол: Мужской
Картвельским языкам сколько лет?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10101
  • Пол: Мужской
Время дивергенции - граница 4 и 3 тыс. до н.э.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50265
  • Пол: Мужской
Время дивергенции - граница 4 и 3 тыс. до н.э.
Стоит ли верить этой всей глоттохронологии... :-\

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10101
  • Пол: Мужской
А чему верить? Горшки и гаплогруппы ведь не разговаривают...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1728
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Время дивергенции - граница 4 и 3 тыс. до н.э.

Слишком смело  :)

Полагаю, от себя конечно, начало или середина 2 тыс. до н.э.

Кстати, Сводеш по картвельским лазский столбик кто-то заполнил почти до конца )
Надо же у кого-то уйма времени  :(

Оффлайн Fridon

  • Сообщений: 17
  • Пол: Мужской
Время дивергенции - граница 4 и 3 тыс. до н.э.
Это когда они разошлись?

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50265
  • Пол: Мужской
А чему верить?
Будильнику в голове. Если звякнуло - что-то не так.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10101
  • Пол: Мужской
Полагаю, от себя конечно, начало или середина 2 тыс. до н.э.
На чём основываетесь?

Цитировать
Кстати, Сводеш по картвельским лазский столбик кто-то заполнил почти до конца )
:) Я думал, это вы... Заполняю потихоньку, когда есть время.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: