Author Topic: Цыганский язык (романи/романы)  (Read 312467 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9545
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Offtop
 
По-котлярски и "ко мне", и "у меня" - манде,
киль монда с татарского - иди сюда (здесь, тут)
манда ИЕ?
хотя, вроде нет прямого семантического пересечения
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41999
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
киль монда с татарского - иди сюда (здесь, тут)
манда ИЕ?
хотя, вроде нет
прямого семантического пересечения
"Сюда" и "ко мне" - это всё-таки разные понятия.
Хотя некоторые совпадения поражают. Местный падеж местоимения 1 лица ед.ч. - казахск. менде и цыг. ма́ндэ. Или суффиксы глаголов прош. вр. :
                казахск.             цыг.
1л.ед.ч.     -дым                  -дём
2л.             -дын                  -дян
3л.             -ды                   - дя
  Ностратика-съ...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Существует этимологический анализ родства цыганского языка с санскритом?
(какой-то список родственных слов)
или этимологический словарь цыганского
языка?
Я не нашёл ничего стоящего, к сожалению. Только мелкие статейки.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Urvakan

  • Posts: 347
  • Gender: Male
Дифтонг АЙ мог запросто перейти в Э, а звонкий Д в придыхательный ТХ... Только
вот как было изначально - вот в чем вопрос.
Вряд ли, как-то не наблюдается в других словах аналогичных явлений... Скорее всего, местоимения адай и атхэ происходят от разных корней. Возможно, что адай можно разложить на ада "этот" и суффикс ( аналогично кхэр-э, это рудимент старого форманта местного падежа), который после гласного становится .
 Адарик = ада + риг "сторона".
 Крымское атхэ, возможно, сокр. от а-тхан-э "в этом месте".
 Котлярское катhе это сокр. акэ + атhе;

Да, вот это уже больше похоже на правду. Может быть действительно от а-тхан-э. Вполне возможно.
Что там у нас соответствует крымскому  "атхэ", "отхэ" в других балканских диалектах?

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41999
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Что там у нас соответствует крымскому  "атхэ", "отхэ" в других балканских
диалектах?
В ерлидес и урсарском то же самое. А вот в дрындарском - катка́, отка́. Вообще непонятно, откуда такое чудо.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Urvakan

  • Posts: 347
  • Gender: Male
Что там у нас соответствует крымскому  "атхэ", "отхэ" в других балканских
диалектах?
В ерлидес и урсарском то же самое. А вот в дрындарском - катка́, отка́. Вообще непонятно, откуда такое чудо.
Да, интересная форма. И с "эла" тоже непонятно. Это отличительная черта именно крымского диалекта. Я поэтому даже забыл сначала, что у крымов есть и форма Ав / Авэн в повелительном наклонении - просто они так часто употребляют это самое "Эла".
Эл' атхэ, эла мандэ, элан кхерэ, эла зборизас и т.д...

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41999
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Я поэтому даже забыл сначала, что у крымов есть и форма Ав / Авэн в
повелительном наклонении - просто они так часто употребляют это самое "Эла".
Да, уникальное явление...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Существует этимологический анализ родства цыганского языка с санскритом? (какой-то список родственных слов)
или этимологический словарь цыганского языка?

Offtop
будет время - прочту тему. Может уже обсуждалось
два. рц-Вентцель, крымско-цыганский-Торопов.

RockyRaccoon, ада+риг не катит, крым.-ка+ринк. да и риг-заимствование, =сторона. цыг-тхан
эла-греческое

Я поэтому даже забыл сначала, что у крымов есть и форма Ав / Авэн в
повелительном наклонении - просто они так часто употребляют это самое "Эла".
Да, уникальное явление...
да вроде у котляров наподобие есть.
ну если атх(э) от тхан, то почему катхыр, катар?

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41999
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
ада+риг не катит, крым.-ка+ринк. да и риг-заимствование, =сторона. цыг-тхан
По-ловарски тоже каринг "куда". Ну не знаю уж.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Что там у нас соответствует крымскому  "атхэ", "отхэ" в других балканских
диалектах?
В ерлидес и урсарском то же самое. А вот в дрындарском - катка́, отка́. Вообще непонятно, откуда такое чудо.
а если каткэ, откэ? :)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41999
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
да вроде у котляров наподобие есть.
Не слышал и не читал такого.
ну если атх(э) от тхан, то почему катхыр, катар?
Не настаиваю ни на чём. Это было моё предположение, не более. Хотя в местоимениях всё может быть. Атхэ + -тар вполне может дать атхар (крымск.)
а если каткэ, откэ?
Не знаю такого варианта.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

тут вот моя мысль какая. могло быть адатхар в свое время у нас....
блин, это случаем не ак+ада+тха(н)-вот здесь(вот это место). а может атхан сжаться в ай?

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41999
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
а может атхан сжаться в ай?
Ну это маловероятно. Я уже говорил о суффиксе -э/-й, он встречается в форме также в кай "где", у балканских может быть ка́тэ,это уже более новое окончание (то же, что в гавэстэ), заменившее старое -й. То есть, аффиксы со значением места (-й, -тэ) могут присоединяться непосредственно к местоименному корню или основе (ка-, ада-). Возможно, так. Трудное это дело - этимология...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

не понял про гавэстэ

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41999
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
тут вот моя мысль какая. могло быть адатхар в свое время у нас....
А, понял. Да, здесь странно, что т придыхательный... Из адатханэстар?
 Так мало того, во влашских встречается форма каткар, куткар "отсюда, оттуда"... Запутаисси наффиг!
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

а у сэрвов некоторых сюда-кардэ, вот путаница

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41999
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon

не понял про гавэстэ
Гавэстэ разлагается на гав (корень, "село") + аффикс основы косвенных падежей -эс- + окончание местного падежа -тэ.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-


не понял про гавэстэ
Гавэстэ разлагается на гав (корень, "село") + аффикс основы косвенных падежей -эс- + окончание местного падежа -тэ.
а вот мой прикид падажных окончаний(не подкреплю, так мысль)
 -эс+кэ
-эс+тхар(тхэр)
-эс+а
-эс+тхэ

Offline Urvakan

  • Posts: 347
  • Gender: Male
ада+риг не катит, крым.-ка+ринк. да и риг-заимствование, =сторона. цыг-тхан
По-ловарски тоже каринг "куда". Ну не знаю уж.
Да, а у некоторых сэрвов есть еще карИН.

Гранито, а "риг" из какого языка заимствование? 

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41999
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
-эс+тхар(тхэр)
-эс+тхэ
Кто ж его знает...
Могу только сказать, что древняя форма окончания отложительного падежа - -ал (встречается в англал, андрал, опрал, тэлал (кэлд.), в некоторых диалектах даже сохранилось кхэрал - в словацком, например). Это от др.-инд. -ad (а долгое).
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

риг, румынское вроде, щас не помню

Offline Urvakan

  • Posts: 347
  • Gender: Male

Не настаиваю ни на чём. Это было моё предположение, не более. Хотя в местоимениях всё может быть. Атхэ + -тар вполне может дать атхар (крымск.)
[/quote]

Да, это запросто. Ассимиляция.

-эс+тхар(тхэр)
-эс+тхэ
Кто ж его знает...
Могу только сказать, что древняя форма окончания отложительного падежа - -ал (встречается в англал, андрал, опрал, тэлал (кэлд.), в некоторых диалектах даже сохранилось кхэрал - в словацком, например). Это от др.-инд. -ad (а долгое).
логика есть, однако так рубить я бы поостерегся.
допустим aad>ал. а это нарушает регулярность фон. соответствий. если только aad не перешло в свое время в at
вообще да, все эти палалы, андралы и пр. выделяются резко

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: