Цыганский язык (романи/романы)

[-Dreamer-]

-Dreame-, а Вы так хорошо знаете как мы между собой говорим?

Иногда слышу на вокзалах и на рынках.

английская терминология у программистов в России это тоже часть языка?

Ряд слов вошёл в язык, некоторые остаются варваризмами. Я вообще против чрезмерных заимствований, особенно из английского (других нынче и нет почти).

[гранитокерам]

Вы хотите чтоб я признал что у нас нет языка?

[-Dreamer-]

Вы хотите чтоб я признал что у нас нет языка?

Я хочу, чтоб Вы признали, что вам позаботиться о нём надо. Язык есть, но в виде разных диалектов и в основном в устной форме. Я Вам добра желаю, ибо гуманист и борец за справедливость.

[гранитокерам]

Вы хотите чтоб я признал что у нас нет языка?

Я хочу, чтоб Вы признали, что вам позаботиться о нём надо. Язык есть, но в виде разных диалектов и в основном в устной форме. Я Вам добра желаю, ибо гуманист и борец за справедливость.

какие предложения? только кроме наддиалектной формы

[-Dreamer-]

какие предложения, только кроме наддиалектной формы

А другого и не может быть, в принципе. Создать лит. язык, на основе самых популярных диалектов, разработать более-менее терминологическую базу. Но для этого хоть какую-то автономию надо иметь, а вы, цыгане, не очень любите на одной территории задерживаться.
Как Вы думаете, реально всё (или почти всё) цыганскими словами говорить? Без переключения кодов.

[гранитокерам]

по первому пункту: наддиалектную форму никто никогда не примет, и по многим причинам. одна из них-плохая взаимопонимаемость.
по второму: нет, так же как и по-русски(если иметь в виду не только бытовое общение). в случае надобности говорим усложняя фразы

[RockyRaccoon]

молдавские как правило котляры(хотя это мы так называем), соответственно
котлярский(кэлдэрарский).

В Молдавии есть ещё так называемые "влашские цыгане Румынии и Молдавии" (вообще терминология не очень-то и разработана) - лингурари, злэтари, кэкавяри, они очень близки кэлдэрарям, а также урсари - балканской группы, близки крымским, но у них, естественно, нет крымскотатарских слов. Может быть, ещё кто-нибудь есть - неисповедимы пути цыган. Однажды на вокзале в Самаре встретил явно дрындарообразных цыган ("ми бикиним" - я продал, сравни РЦ "мэ бикиндём"), хотя в лит-ре написано, что они живут в трёх городах Болгарии. Потом в фольклорной книжке увидел песню на подобном же диалекте, но записанную в Литве, причём со многими литовскими заимствованиями. Вот вам и Болгария.

[RockyRaccoon]

в фильме песни на нашем, но есть одна(вроде больше нет) на котлярском

Песня "Андро вэрдан грундос нанэ(л)" исполняется на диалекте словацких цыган (сэрвика рома). Только у них у заимствованных существительных окончание -ос (ну ещё у латвийских, но у них чаще -ус), а предлог андро в других диалектах - андо, дро (Гранитокерам, кажется, использовал ещё адро? Или мэ блэндынава, Гранито?).
Я в этом фильме больше всего балдею от песни "Мэ мато", выучил её и часто ору во всю глотку, принимая душ, немало напрягая при этом жену, смотрящую телик.

[гранитокерам]

тут я почему в скобках и поправку сделал про молдавских. мы если говорим молдавские то почти всегда это котляры. кого имели в виду я не могу сказать.
да, хоп-хоп, эта тоже не по нашему поют. а вот андро там или нет, ща послушаю.
адро, да я говорил

[гранитокерам]

в фильме поется "андо"
я помнится в школе на литературе этой киношкой спасся, мы тогда Горького проходили, как раз эти рассказы. ну я понятное дело, не читал. и тут нам на радость завуч "открытый урок" решила устроить, сама проверить. и меня про Макара этого Чудру спросить. я только первую страницу по быстрому прочитал, хорошо успел понять что это одно и тоже. так бы пару схватил

[Vertaler]

Вы хотите чтоб я признал что у нас нет языка?

Я хочу, чтоб Вы признали, что вам позаботиться о нём надо.

Один мой знакомый цыгановед, живущий рядом с табором кэлдэраров в Туле, считает, что цыганскому ничего не угрожает, скорость потери слов — одно в сто лет, и молодёжь осознаёт, что самый правильный язык — у стариков, и имеет прекрасное представление о том, что такое «правильно» и что такое «неправильно».

[гранитокерам]

Вы хотите чтоб я признал что у нас нет языка?

Я хочу, чтоб Вы признали, что вам позаботиться о нём надо.

Один мой знакомый цыгановед, живущий рядом с табором кэлдэраров в Туле, считает, что цыганскому ничего не угрожает, скорость потери слов — одно в сто лет, и молодёжь осознаёт, что самый правильный язык — у стариков, и имеет прекрасное представление о том, что такое «правильно» и что такое «неправильно».

кто этот знакомый, если не секрет?

[Vertaler]

кто этот знакомый, если не секрет?

Михаил Ослон.

[FA]

ну примеры из простых, что щас вспомню-мэ чи мотховав-у них, и мэ на ракирав-у нас

насколько я помню, у Деметер (а это не просто словарь, а с приложением грамматического очерка и обилием примеров употребления в типовых предложениях, поговорках и пословицах) ме на пхенав. И это кэлдэрарский! а согласно разговорнику Шаповала пхенав - влашское, а кэлдэрарское - мотховав.

[гранитокерам]

ну примеры из простых, что щас вспомню-мэ чи мотховав-у них, и мэ на ракирав-у нас

насколько я помню, у Деметер (а это не просто словарь, а с приложением грамматического очерка и обилием примеров употребления в типовых предложениях, поговорках и пословицах) ме на пхенав. И это кэлдэрарский! а согласно разговорнику Шаповала пхенав - влашское, а кэлдэрарское - мотховав.

мог конечно и перепутать, но сам слышал. хотя пхэнэс чаще.Шаповал у меня доверия не вызывает

[FA]

Вообще-то рома с лёгкостью необыкновенной заменяют слова, заимствованные из одного "гаджицкого" языка, словами из другого.

значит, они прекрасно знают, какие слова в их языке исконные, а какие - заимствованные?

лотфитконэ ромэндыр

лотфитконэ - это так и говорится, или тут падонкафско-олбанцко-романэс?

[FA]

Когда издашь - не забудь мне авторский экземпляр.

я тоже хочу...
а словаря Деметер в сети точно нет? Может отсканировать мне на досуге?

[гранитокерам]

Вообще-то рома с лёгкостью необыкновенной заменяют слова, заимствованные из одного "гаджицкого" языка, словами из другого.

значит, они прекрасно знают, какие слова в их языке исконные, а какие - заимствованные?

лотфитконэ ромэндыр

лотфитконэ - это так и говорится, или тут падонкафско-олбанцко-романэс?

первое как правило не трудно заметить
по поводу лотфитконэ даже не знаю что сказать

[гранитокерам]

Когда издашь - не забудь мне авторский экземпляр.

я тоже хочу...
а словаря Деметер в сети точно нет? Может отсканировать мне на досуге?

разошлю только бы закончить
Деметера в сети нет. разбился искать уже

[FA]

блэндынава

Как переводится, и откуда берется конечное "а" после "ав"?

"Андро вэрдан грундос нанэ(л)"

Как переводится?

Мэ мато

я рискну угадать-вспомнить... "Я пьяный" - нет?
в РЦ у глаголов тоже нет инфинитива? в качестве начальной формы принимаем 1е лицо, ед.ч. на -ав с частицей те, верно?

[гранитокерам]

блэндынава-ошибаюсь, как я понял. окончание ава-настоящее, будущее простое. окончание ав-сокращение, ХОТЯ у некоторых русских ромэн означает именно настоящее время. у крымов тоже, у влахов-не знаю, не вникал
андо вэрдан грундос нанэ-в телеге дна нет
мато-пьяный
в романы вообще инфинитива нет, за него принимается ворма одновременно значащая и чтобы и если бы, обычно второе лицо. тэ кэрэс-делать(усл), чтоб я сделал, если б я сделал. единственное(?) исключение х-диалект сэрвитского там тэ тэрэ-делать.

[FA]

наис тукэ, я просто давно когда-то знакомился с кэлдэрарским, и в моих воспоминаниях о языке, в основах лежит именно этот источник, а там несколько иначе, 1е лицо, ед.ч. наст времени оканчивается на -ав, ЕМНИП, а не на -ава.
а за начальную форму принимается первое лицо, например, -  те пхенав.

а рокки попрошу, если у него есть текст "ме мато", выложить... я тоже в душе его орать буду.

[Urvakan]

ну примеры из простых, что щас вспомню-мэ чи мотховав-у них, и мэ на ракирав-у нас

насколько я помню, у Деметер (а это не просто словарь, а с приложением грамматического очерка и обилием примеров употребления в типовых предложениях, поговорках и пословицах) ме на пхенав. И это кэлдэрарский! а согласно разговорнику Шаповала пхенав - влашское, а кэлдэрарское - мотховав.

Ну, тэ мотховэс / тэ мотхос это скорее "разговаривать" (о чем-либо), "говорить" (например, на каком-либо языке), а тэ пхэнэс - "сказать", "говорить" (что-либо). Тэ пхэнэс употребляют как влахи, так и котляры.

[Urvakan]

блэндынава-ошибаюсь, как я понял. окончание ава-настоящее, будущее простое. окончание ав-сокращение, ХОТЯ у некоторых русских ромэн означает именно настоящее время. у крымов тоже, у влахов-не знаю, не вникал

У влахов так же. Например, дикхАВ - смотрю, дикхАВА - посмотрю, дикхЭС - смотришь, дикхЭСА - посмотришь и т.д.

[гранитокерам]

Urvakan, строго говоря перевести слова ракирэс и пхэнэс на русский точно не возможно, использование все таки немного отличается(а местами и сильно)