Что для вас означает Македония?

[Türk]

Вечно я путаю их с нашеми кауказскими албанчеками, духовная связь как никак )))

Албанцы - коренные европейцы. Просто исламизированные, и то не все.

Албанцы - те кто в Европе
[Кавказские] албаны - те кто наши олбаношумеры.

[-Dreamer-]

Албанцы - те кто в Европе
[Кавказские] албаны - те кто наши олбаношумеры.

Да понял я. С этим к Цалле надо.

[Alexi84]

Албанцев и в Италии хватает, главным образом на юге страны. Они иммигрировали и иммигрируют в Италию ещё с XV века, но многие со временем ассимилировались и полностью растворились в итальянском народе. Правда, в сельской местности южной Италии есть места компактного расселения албанцев, где их традиции сохраняются гораздо лучше. На Сицилии, например, есть городок Пьяна-дельи-Албанези, где большую часть населения составляют албанцы.
Надо сказать, итальянцы нормально относятся к издавна живущим в Италии албанцам (арберешам), но недолюбливают свежеприбывших, неассимилированных албанских эмигрантов, так как считают их склонными к преступности и исламизму. С другой стороны, многие считают, что лучше уж албанцы, чем арабы и турки.

[Poirot]

Когда им  было нужно они создали Югославию.
Когда существование Югославии мешало им - они ее разрушили.
Вот как просто!

Просто и, что характерно, правильно.

У меня тут черногорец недалеко живёт (сразу думал - грузин, но потом заметил, что он -ся куда хочет, туда и вешает). Я его монтенегритосом назьіваю. "А как там  с албанцами у вас?" - "О! То те арнаути! У-у-у!"

У сербов встречается название "шиптари", относящееся к косовским албанцам.

Лучше спросите: как они боснийцев от мусульман отличают?

Согласен, тут тоже задача не из лёгких.

[Nekto]

Смешная карта. Как они там в Черногории сербов от черногорцев отличают?

По самоопределению видать. Но если говорить о расовом облике, то сербы от черногорцев отличаются приблизительно как русские от грузинов. У черногорцев кончик носа загнутый к низу, кроме того они на 2 головы выше сербов. Хотя это все антропология аэропорта разумеется...

[Джереми]

У сербов встречается название "шиптари", относящееся к косовским албанцам.

Так это от самоназвания всех албанцев - "шкипетар". Говорят, что Броз Тито благоволил по отношению к шиптарям и боснякам за их активное участие в партизанском движении. Их высокая активность с высоты сегодняшнего полёта объясняется оппозиционированием их не так немцам и итальянцам, как хорватам и сербам-черногорцам. Босняки заработали республику, а арнауты с шиптарями - автономный край в составе Сербии (чтоб не сильно злить сербов).

[Poirot]

Говорят, что Броз Тито благоволил по отношению к шиптарям и боснякам за их активное участие в партизанском движении.

Не знаю, связано ли это с партизанским движением, но то, что благоволил, это факт.

[alant]

Тут лучше задаться вопросом, как Югославию слепили?

Югославию я наз,ваю иногда Сербославию.
Ето искуственное творение стран Антанты после Первой М. Войны.
Основная заслуга принадлежить Франции.
----------
Те кто создали Югославию в 1919 г., те ее и разрушили в конце 20-го века.
Когда им  было нужно они создали Югославию.
Когда существование Югославии мешало им - они ее разрушили.
Вот как просто!

Сербы, с хорватам и словенцами, выходит, были против создания Югославии?

[Alexandra A]

Тут лучше задаться вопросом, как Югославию слепили?

1.Сколько было православных в Югославии в 1920?
2.Сколько было католиков в Югославии в 1920?

1.Сколько было православных в Югославии в 1940?
2.Сколько было католиков в Югославии в 1940?

1.Сколько было православных в Югославии в 1990?
2.Сколько было католиков в Югославии в 1990?

Меня интересует численность населения.

Православных считаем как сербы + черногорцы + православные жители Македонии.
Католиков считаем как хорваты + словенцы.

Кажется мне, что сербы просто "давили" численностью. Хорватов.

[Poirot]

Сербы, с хорватам и словенцами, выходит, были против создания Югославии?

Насколько знаю, идея создания Югославии принадлежала хорватской интеллигенции.

[Poirot]

Меня интересует численность населения.

А меня не интересует.

[piton]

Насколько знаю, идея создания Югославии принадлежала хорватской интеллигенции.

Примерно, как идея общерусского единства и российской империи сформировала интеллигенция украинская.

[LUTS]

Насколько знаю, идея создания Югославии принадлежала хорватской интеллигенции.

Примерно, как идея общерусского единства и российской империи сформировала интеллигенция украинская.

Кто?

[-Dreamer-]

Кстати, до Второй Мировой войны этот город назывался Пьяна-дельи-Гречи (видимо, когда-то там жили и греки). Но после вторжения итальянских войск в Грецию в 1940 г. Муссолини велел переименовать его в Пьяна-дельи-Албанези.

В южной Италии, кажется, был греческий субстрат.

[Dy_što_ty_havoryš]

Сербы, с хорватам и словенцами, выходит, были против создания Югославии?

Насколько знаю, идея создания Югославии принадлежала хорватской интеллигенции.

когда хорватов стали убивать в парламенте, это стало раскрытием сути идеи.

[Poirot]

Сербы, с хорватам и словенцами, выходит, были против создания Югославии?

Насколько знаю, идея создания Югославии принадлежала хорватской интеллигенции.

когда хорватов стали убивать в парламенте, это стало раскрытием сути идеи.

Не знаю, о чём вы. Кстати, интеллигенция эта была, как мы понимаем, панславистских взглядов.

[Dy_što_ty_havoryš]

Сербы, с хорватам и словенцами, выходит, были против создания Югославии?

Насколько знаю, идея создания Югославии принадлежала хорватской интеллигенции.

когда хорватов стали убивать в парламенте, это стало раскрытием сути идеи.

Не знаю, о чём вы. Кстати, интеллигенция эта была, как мы понимаем, панславистских взглядов.

Кульминацией насилия становится убийство трех хорватских народных депутатов в белградской Народной скупщине 20 июня 1928 года, когда смертельно раненным оказывается и руководитель Хорватской крестьянской партии, самой сильной хорватской политической силы того времени, Степан Радич.

20 июня 1928 года Пуниша Рачич, сербский ультранационалист из Черногории, произнёс провокационную речь на сессии парламента. В ответ на резкую реплику депутата от Хорватской крестьянской партии Ивана Пернара, обвинившего Рачича в коррупции («Скажи нам, сколько (крови) ты пролил, мы заплатим тебе золотом!»), смертельно ранил Радича и ряд других депутатов ХКП. Это событие стало одной из предпосылок установления 6 января 1929 года монархической диктатуры. Вскоре после этого страна была переименована в Королевство Югославия и все политические партии были запрещены.

[Dy_što_ty_havoryš]

Хорваты могли быть панславистских взглядов, но история учит - думай всё-таки про свой дом, дружи с братом, но живи у себя, отдельно, потому что, живя со старшим братом, будешь у него как не у себя дома.

[-Dreamer-]

Для наглядности приведу данные по населению на 2011 г.

Сербия - 7,186,862
Хорватия - 4,456,096
Босния и Герцеговина - 3 840,000
Черногория - 620,029
Албания - 2,831,741.
Косово - 1,739,825

[Alexi84]

Кстати, до Второй Мировой войны этот город назывался Пьяна-дельи-Гречи (видимо, когда-то там жили и греки). Но после вторжения итальянских войск в Грецию в 1940 г. Муссолини велел переименовать его в Пьяна-дельи-Албанези.

В южной Италии, кажется, был греческий субстрат.

Несколько десятков тысяч греков и сейчас живёт в Апулии и Калабрии. Разумеется, это не потомки древних греков, а более поздние иммигранты, которые прибыли в Италию в разное время на протяжении последних нескольких столетий. Сейчас это уже "остатки былой роскоши", но были времена, когда они оказывали значительное влияние на язык, культуру и быт юга Италии. Я как-то читал в википедии, что 15% населения провинции Реджо-ди-Калабрия до сих пор носят греческие фамилии.
Вообще греки итальянизируются быстрее, чем албанцы, к тому же они не получают массовых пополнений с родины. Греческая община, по-видимому, будет постепенно уменьшаться, а албанская - увеличиваться.

[-Dreamer-]

Я как-то читал в википедии, что 15% населения провинции Реджо-ди-Калабрия до сих пор носят греческие фамилии.
Вообще греки итальянизируются быстрее, чем албанцы, к тому же они не получают массовых пополнений с родины. Греческая община, по-видимому, будет постепенно уменьшаться, а албанская - увеличиваться.

Если бы все албанцы католиками были, они бы растворялись среди итальянцев ещё быстрее греков. Чем ближе религия, культура и фенотип, тем быстрее интегрируется и/или ассимилируется община. Кстати, об Италии мне наш форумный итальянец Itikar интересные вещи писал. Думаю, он не будет против, если я с остальными поделюсь.

Я живу в южной Ломбардии, хоть тут люди говорят на эмильянском говоре; хожу (езжу) в университет в Эмилии; моя мать из Тосканы а отец отсюда.
Что касается Вашего вопроса: здесь в моём селе есть много ганцев, у большинства которых родной язык акан (чви), но среди них также есть люди с севера той страны, у которых родной язык не чви но другой (не знаю какой).
По внешности ясно выделяются, но по поведению, особенно те, кто приехали сюда в детстве, они вроде итальянцев. Может быть они более верующие чем мы (они Пятидесятники).
Есть также иммигранты из южной Италии, но они сейчас подводят как северцы. Их дети практически северцы.
Есть ещё некоторые арабы, албанцы и китайцы.
Китайцы по внешности ясно выделяются, но по поведению интегрируются очень скоро.
Албанцы по внешности совсем не выделяются, и сейчас также по поведению не выделяются.
Что касается арабов, по внешности это зависит, знаю арабов, кто выделяется, и арабов, кто не выделяется. Женщины часто наденут хиджаб, но не всегда. По поведению они следуют нормы Ислама и не пьют алкогольные напитки (вроде Пятидесятников) и не едят свинью, но иногда всё равно пьют и едят их.

Здесь также есть румыны, молдаване и цыгане (из Румынии). Румыны и молдаване по внешности не выделяются, но по поведению часто выделяются. Румынские цыгане выделяются и по внешности и по поведению.

Тоже выделяются индийцы, бенгальцы и пакистанцы и по внешности и по поведению.

Потом есть сенегальцы, которые чаще всего работают бродячими торговцами, кто выделяется и по внешности и по поведению.
Ещё есть филиппинцы, они выделяются по внешности, но не по поведению.
Перуанцы по поведению обычно не выделяются а по внешности часто выделяются.

В конце концов украинцы и по поведению и по внешности не выделяются.

Что касается количества иммигрантов, сейчас есть больше их, чем в моём детстве, но с начала кризиса стало чуть-чуть меньше.
Зато молодые итальянцы снова стали эмигрировать ради кризиса. Это цикл.

[Pawlo]

Сербы, с хорватам и словенцами, выходит, были против создания Югославии?

Насколько знаю, идея создания Югославии принадлежала хорватской интеллигенции.

но уже через несколько лет после єтого они поняли как ошибались

[Pawlo]

Насколько знаю, идея создания Югославии принадлежала хорватской интеллигенции.

Примерно, как идея общерусского единства и российской империи сформировала интеллигенция украинская.

все 2.5 украинца формировали   
(немца Гизеля я за 0,5 украинца посчитал )

[Pawlo]

Хорваты могли быть панславистских взглядов, но история учит - думай всё-таки про свой дом, дружи с братом, но живи у себя, отдельно, потому что, живя со старшим братом, будешь у него как не у себя дома.

Аминь

[alant]

Сербы, с хорватам и словенцами, выходит, были против создания Югославии?

Насколько знаю, идея создания Югославии принадлежала хорватской интеллигенции.

Видимо, хорватская интеллигенция и сербские монархисты разный смысл вкладывали в это объединение.