Author Topic: Сколько поколений может длиться двуязычие ?  (Read 60520 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online piton

  • Posts: 40575
Где-то 15% населения - римо- и грекокатолики.
Может и неправ, но показалось, что греко-католики там упоминаются всуе. Число ниже статистической погрешности.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Poirot

  • Posts: 65218
  • Gender: Male
это вот чем пахнет. советую почитать всем.

кому-то понравится.

http://sobor.by/zametki.php
это такой черностенный сайти типа "русской линии"?
Вы так говорите, как будто черносотенцы это что-то плохое.
Русские патриотические организации априори не могут быть плохими :yes:
И монархические тоже. :)
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Dy_što_ty_havoryš

  • Posts: 5570
  • Gender: Male
это вот чем пахнет. советую почитать всем.

кому-то понравится.

http://sobor.by/zametki.php
это такой черностенный сайти типа "русской линии"?

дело не в сайте, а в авторе.

К сожалению, этот человек уже умер. Как человека его жаль. Но писал он отменную черносотенную белорусофобию.
а чего ж его так занесло?

не знаю. своих мозгов людям не вставишь.

(wiki/be-x-old) Якаў_Трашчанок
Фуу. Надо прекращать мне есть за компом   а то чуть не стошнило

самое интересное, что я спрашивал знакомого националиста, каков он был как преподаватель (я не застал). Он сказал: нормальный дядька.

Значит или он сам по себе был хороший человек, или не выпускал на людях своих ментальных монстров, или и то, и другое.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Западнорусизм

А много так считающих беларусов?

именно так, думаю, ещё меньше чем сьвядомых, змагаров или литвинов. Большинству вообще по барабану.
Под синим небом белорусским Познал я радость и беду. Я — белорус, а значит — русский, Таким и в небо я уйду.

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16138
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Что-то тут какие-то левые обсуждения пошли. Меня лично интересуют конкретные данные по утрате языка. Кой-что, конечно, гуглится, но хотелось бы большего.

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
На Рождество 2008 утром шла передача про Адама Мицкевича. Адам Мицкевич писал по-белорусски? А вот передача про него шла по-белорусски. Потому что это было Рождество по Новому Стилю.
Просто его на Беларуси считают своим. Дело не совсем в католиках.

В школе его изучают в белорусском переводе, до нас в магазинах он доходит в белорусском переводе и т.д.

Польский язык здесь давно не поддерживается в большом объёме.
Потому тчо католики специально поддерживают белорусский.

Не знаю, где и когда они говорят по-белорусски - но впечатление такое что белорусский язык католикам дорог, и они стараются его сохранить.

В отличие от не-католиков.

идите в баню, а. Поддержка католиками языка тут до Мицкевича никакого дела не имеет.

"Не-католиков" - ну это смешно. А униаты, а протестанты, а  белорусскоязычные православные, а атеисты, а автокефалисты.

Идите в баню.
А много ли вообще беларусов-католиков в Беларуси?

не очень много в процентном отношении, но не настолько мало, чтобы о них забыть. Где-то 15% населения - римо- и грекокатолики.
я так понимаю что активніх прихожан если сравнивать то процент католиков больше
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16138
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
я так понимаю что активніх прихожан если сравнивать то процент католиков больше
Да Беларусь в основном атеистическая страна. Сам Лукашенко является "православным атеистом" и никогда возрождение религии особо не пиарил.

Offline Türk

  • Posts: 14824
  • Gender: Male
Интересно, а в отношении к России, беларуси-католики отличаются от остальных беларусов? Они как западно-украинцы в Украине или там этого нет?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
это вот чем пахнет. советую почитать всем.

кому-то понравится.

http://sobor.by/zametki.php
это такой черностенный сайти типа "русской линии"?

дело не в сайте, а в авторе.

К сожалению, этот человек уже умер. Как человека его жаль. Но писал он отменную черносотенную белорусофобию.
а чего ж его так занесло?

не знаю. своих мозгов людям не вставишь.

(wiki/be-x-old) Якаў_Трашчанок
Фуу. Надо прекращать мне есть за компом   а то чуть не стошнило

самое интересное, что я спрашивал знакомого националиста, каков он был как преподаватель (я не застал). Он сказал: нормальный дядька.

Значит или он сам по себе был хороший человек, или не выпускал на людях своих ментальных монстров, или и то, и другое.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Западнорусизм

А много так считающих беларусов?

именно так, думаю, ещё меньше чем сьвядомых, змагаров или литвинов. Большинству вообще по барабану.
я слабо владею такими деталями класификации а змагары сьвядмыя  и лийьвины это 3 разные группы?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Dy_što_ty_havoryš

  • Posts: 5570
  • Gender: Male
Интересно, а в отношении к России, беларуси-католики отличаются от остальных беларусов? Они как западно-украинцы в Украине или там этого нет?

Возможно, но не факт, что очень сильное отличие от остальных. Я думаю, будет какое-то напряжённое отношение к православным у кого-то, и то не факт. буду и русофобы, как везде. Я думаю, что это миф, будто простые белорусы любят Россию прям до комы. Не до того людям. Есть русофилы, есть русофобы, но в целом людям - по барабану.
Под синим небом белорусским Познал я радость и беду. Я — белорус, а значит — русский, Таким и в небо я уйду.

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16138
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Более-менее по теме данные. Языки, используемые в Германии в семьях с мигрантскими корнями (как минимум один из родителей родился либо заграницей, либо в Германии, но иностранцем)

42% - немецкий и иной язык, но преимущественно первый
20% - только немецкий
22% - немецкий и иной язык, но преимущественно последний
11% - два языка (немецкий и иной) в равной мере
5% - только иной язык

Offline Dy_što_ty_havoryš

  • Posts: 5570
  • Gender: Male
это вот чем пахнет. советую почитать всем.

кому-то понравится.

http://sobor.by/zametki.php
это такой черностенный сайти типа "русской линии"?

дело не в сайте, а в авторе.

К сожалению, этот человек уже умер. Как человека его жаль. Но писал он отменную черносотенную белорусофобию.
а чего ж его так занесло?

не знаю. своих мозгов людям не вставишь.

(wiki/be-x-old) Якаў_Трашчанок
Фуу. Надо прекращать мне есть за компом   а то чуть не стошнило

самое интересное, что я спрашивал знакомого националиста, каков он был как преподаватель (я не застал). Он сказал: нормальный дядька.

Значит или он сам по себе был хороший человек, или не выпускал на людях своих ментальных монстров, или и то, и другое.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Западнорусизм

А много так считающих беларусов?

именно так, думаю, ещё меньше чем сьвядомых, змагаров или литвинов. Большинству вообще по барабану.
я слабо владею такими деталями класификации а змагары сьвядмыя  и лийьвины это 3 разные группы?

сьвядомый это я. змагар это политический активный или позирующий индивид, не обязательно националист, может просто демократ и тд. Литвины это особая каста носителей истинного сознания, в отличие от нас, носителей промоскаленного, неполноценного сознания  :green:.
Под синим небом белорусским Познал я радость и беду. Я — белорус, а значит — русский, Таким и в небо я уйду.

Offline Pawlo

  • Posts: 27681

 Литвины это особая каста носителей истинного сознания, в отличие от нас, носителей промоскаленного, неполноценного сознания  :green:.
Типа как Павал Bitch?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Dy_što_ty_havoryš

  • Posts: 5570
  • Gender: Male

 Литвины это особая каста носителей истинного сознания, в отличие от нас, носителей промоскаленного, неполноценного сознания  :green:.
Типа как Павал Bitch?

да.

надо учитывать, что для людей со стороны часто такой градации нет вообще.

любит человек мову - значит змагар.
Под синим небом белорусским Познал я радость и беду. Я — белорус, а значит — русский, Таким и в небо я уйду.

Online Alexi84

  • Posts: 10606
  • Gender: Male
Что-то тут какие-то левые обсуждения пошли. Меня лично интересуют конкретные данные по утрате языка. Кой-что, конечно, гуглится, но хотелось бы большего.
+1. Я так надеялся, что знающие люди побольше расскажут об итальянской диаспоре. Да и судьбы многих других диаспор мне интересны...
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Что-то тут какие-то левые обсуждения пошли. Меня лично интересуют конкретные данные по утрате языка. Кой-что, конечно, гуглится, но хотелось бы большего.
+1. Я так надеялся, что знающие люди побольше расскажут об итальянской диаспоре. Да и судьбы многих других диаспор мне интересны...
а все как обычно свалилось в срач на старую тему   ;D
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Abdylmejit

  • Posts: 5073
  • Gender: Male
Шесть столетий живут на белорусской земле татары,  . Здесь их родина, эту землю их предки вместе с белорусами, поляками и литовцами защищали от врагов. Потомки ордынцев носят имена татар-мусульман, хотя четыреста лет назад перешли на польский и белорусский язык. Сегодня их отличает от остальных местных жителей – религия.
.Переселившись на территорию Великого княжества Литовского еще в XIV-XV вв., татары в течение двух столетий смешивались с местным населением в языковом отношении, переживая вместе с ним все исторические перемены, интегрируясь в их культуру, но при этом отчасти сохраняя свою самобытность, а самое главное - религию (ислам), которая и позволяет говорить о литовских татарах как особом этноконфессиональном образовании.
Тюркские языки, на которых говорили поселившиеся в В.кн.Л татары, довольно быстро начали выходить из употребления. Анонимный автор документа "Рисале - и татар - и Лех" уже в 1558 г. указывал на то, что некоторая часть его соплеменников "покинула свой родной язык и употребляет польский". О быстрой утрате языка литовскими татарами свидетельствуют и другие источники XVI в. Так, в рукописи Луцкевича содержится " совет" на белорусском : "Кали па татарску не вмейе то па руску нехай абракаеца". Приведенный совет находится среди текстов наставлений о молитве и обращен к законоучителю мусульманской религии. Основываясь на различных  сведениях, можно считать, что литовские татары уже в конце XVI в. не говорили на родном языке... 

Offline Dy_što_ty_havoryš

  • Posts: 5570
  • Gender: Male
Шесть столетий живут на белорусской земле татары,  . Здесь их родина, эту землю их предки вместе с белорусами, поляками и литовцами защищали от врагов. Потомки ордынцев носят имена татар-мусульман, хотя четыреста лет назад перешли на польский и белорусский язык. Сегодня их отличает от остальных местных жителей – религия.
.Переселившись на территорию Великого княжества Литовского еще в XIV-XV вв., татары в течение двух столетий смешивались с местным населением в языковом отношении, переживая вместе с ним все исторические перемены, интегрируясь в их культуру, но при этом отчасти сохраняя свою самобытность, а самое главное - религию (ислам), которая и позволяет говорить о литовских татарах как особом этноконфессиональном образовании.
Тюркские языки, на которых говорили поселившиеся в В.кн.Л татары, довольно быстро начали выходить из употребления. Анонимный автор документа "Рисале - и татар - и Лех" уже в 1558 г. указывал на то, что некоторая часть его соплеменников "покинула свой родной язык и употребляет польский". О быстрой утрате языка литовскими татарами свидетельствуют и другие источники XVI в. Так, в рукописи Луцкевича содержится " совет" на белорусском : "Кали па татарску не вмейе то па руску нехай абракаеца". Приведенный совет находится среди текстов наставлений о молитве и обращен к законоучителю мусульманской религии. Основываясь на различных  сведениях, можно считать, что литовские татары уже в конце XVI в. не говорили на родном языке...

да-да в их китабах порой язык чуть ли не более белорусский, чем тот, что называют старобелорусским.
Под синим небом белорусским Познал я радость и беду. Я — белорус, а значит — русский, Таким и в небо я уйду.

Offline Türk

  • Posts: 14824
  • Gender: Male
Более-менее по теме данные. Языки, используемые в Германии в семьях с мигрантскими корнями (как минимум один из родителей родился либо заграницей, либо в Германии, но иностранцем)
В это понятие ведь входят многие этнические немцы из СССР и др. регионов.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Alessandro

  • Posts: 2826
  • Gender: Male
    • Alem-i Medeniye
В католической службе - по-другому. Священник читает текст литургии который одобрен национальной Епископской Конференцией, и говорит проповедь после чтения Евангелия. Участие верующих сводится только к чтению отрывков из Библии до Евангелия, и к чтению краткой Молитвы Верных после проповеди и молитвы Верую в Единого Бога, Отца Всемогущего...
Ну не скажите, прихожане много чего должны говорить во многих местах мессы. Правда, большая часть произносимого прихожанами - это краткие реплики вроде "и со духом твоим", "достойно это и праведно" и  т. п., но есть и относительно длинные молитвы.
Они это говорят индивидуально. А не читает один человек для всей общины.

А значит - каждый может произносить на том языке на котором он знает данные слова.
Они говорят это вслух и все вместе. Поэтому произносить что-то на языке, отличном от того, на котором идёт служба, и на котором говорит большинство присутствующих, не принято. Не знаешь языка - говори про себя или шёпотом.
Спасибо, что дочитали.

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16138
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
В это понятие ведь входят многие этнические немцы из СССР и др. регионов.
Да. Но они все приехали русскоязычными, а многие вообще полурусские по крови. Вообще там где-то каждая третья семья с мигрантскими корнями (ок. 30%). Турки, поляки, русские немцы, югославы, итальянцы и т.д. Это самые крупные общины.

Offline Leo

  • Posts: 37870
сегодня прочитал статью в лужицкой газете. там берётся одно нижнелужицкое село в середине 19 века. население 1750 человек, из них 50 человек только немецкоязычных и ни одного только лужицкоязычного - все остальные полностью двуязычны и легко переключаются с языка на язык. Уже в 30-х годах 20 века лужицким пользовались лишь в отдалённых сёлах, и то при двуязычии. Сейчас носителями нижнелужицкого(и притом билингвами) являются несколько десятков человек от 70 лет.

а многие вообще полурусские по крови.

многие как раз немцы только на одну восьмую, а полурусские - это считайте практически чистые немцы  ;D

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
В это понятие ведь входят многие этнические немцы из СССР и др. регионов.
Да. Но они все приехали русскоязычными, а многие вообще полурусские по крови. Вообще там где-то каждая третья семья с мигрантскими корнями (ок. 30%). Турки, поляки, русские немцы, югославы, итальянцы и т.д. Это самые крупные общины.
Многие нёдерцы как Гринь и им хохдойч не родной даже в этническом смысле опять же
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16138
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
многие как раз немцы только на одну восьмую, а полурусские - это считайте практически чистые немцы  ;D
Ну тем более.

Многие нёдерцы как Гринь и им хохдойч не родной даже в этническом смысле опять же
Уж это фигня полная.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: