Сколько поколений может длиться двуязычие ?

[Conservator]

можете уточнить, где именно на Житомирщине?

http://www.expres.ua/news/2012/02/10/60029 - эта книжка должна появиться в сети в скором времени, там расписана история как существующих польских сел, так и тех, население которых ассимилировано окружающей украинской массой.

территория бывшего Польского нац. района им. Ю.Мархлевского в частности.

[Chocolate]

Но согласитесь, переход народа (этноса, или как-там-это-называется) с одного языка на другой проходит через стадию билингвизма. Не рассматриваем сейчас креолизацию.

билингвизм в вашей описанной ситуации не более, чем верхушка айсберга, поскольку сам по себе билингвизм не имеет настолько сильного влияния на выбор людей в пользу того или иного языка, потому что политико-экономические факторы имеют сильнейшее влияние на развитие (или уничтожение) конкретного языка.
всё решается социологическими опросами населения в плане узнавания престижа языка (престиж языка чаще исходит из политико-традиционного строя общества, хотя в данное время прибавляется экономическое "здоровье" гос-ва и фактор солидарности), всякие утверждения а ля "я сам видел, мне рассказывал друг" не имеют никакой ценности для рассмотрения проблемы (развивающейся и уже существующей)

[autolyk]

билингвизм в вашей описанной ситуации не более, чем верхушка айсберга, поскольку сам по себе билингвизм не имеет настолько сильного влияния на выбор людей в пользу того или иного языка, потому что политико-экономические факторы имеют сильнейшее влияние на развитие (или уничтожение) конкретного языка.

Разумеется, это внешнее проявление меняющейся самоидентификации, и билингвизм является именно её лингвистическим аспектом.

[Chocolate]

билингвизм является именно её лингвистическим аспектом.

хотелось бы почиткать где это описано

[engelseziekte]

они могут говорить на литъпольском, но в быту употребляют то ли украинский с польской окраской, то ли наоборот. Явно слышится восточнославянская фонетика.

Не исключено, что это были русины-лемки.

[autolyk]

хотелось бы почиткать где это описано

Литературы море, вот первое, что нашлось:
http://www.dissercat.com/content/problemy-russko-inonatsionalnogo-bilingvizma

[Conservator]

Не исключено, что это были русины-лемки.

да. там смотря откуда депортировали, гребли под одну гребенку, для полських властей разницы тогда не было.

[Rōmānus]

Сколько приходилось читать о билингвизме (в основном в контексте ирландского и валлийского), билингвизм - это всегда промежуточная стадия от языка А (миноритарного) к языку Б (мажоритарного). Продолжается такое 2-3 поколения, не дольше. Устойчивый билингвизм даже теоретически невозможен, так как он неэкономен с точки зрения языка. Зачем напрягаться и владеть 2 языками одновременно, если хватает только одного. Миноритарный язык идёт в топку.

Диглоссия - совсем другое явление, и как справедливо замечено, может длиться столетиями. Для существования устойчивой диглоссии у языков должны быть ярко очерченные ниши, которые не пересекаются. Например, миноритарный язык является языком культа. Так было, к примеру, на востоке Уэльса, где несмотря на чудовищную иммиграцию английских и ирландских искателей счастья на валлийские угольные шахты, валлийский язык был довольно стабилен до самого начала 20 века. Только когда начала хиреть церковь и люди перестали социализироваться на церковных мероприятиях (мессы, хоры, молодёжные посиделки) валлийский стал стремительно сдавать позиции. Это была первая половина 20 века. Сейчас на востоке число носителей не дотягивает и до 10%

[lehoslav]

Миноритарный язык идёт в топку.

Кто сказал, что в случае билингвизма один язык "миноритарный", а второй "мажоритарный"? Это необязятельно. Ситуация может быть куда более сложной.

[Nevik Xukxo]

Ситуация может быть куда более сложной.

Примеры явного паритета языков?

[Rōmānus]

Миноритарный язык идёт в топку.

Кто сказал, что в случае билингвизма один язык "миноритарный", а второй "мажоритарный"? Это необязятельно. Ситуация может быть куда более сложной.

Никто не сказал, но это, наверное, самый частый случай. А какой вы приведёте реальный пример билингвизма без "миноритарный-мажоритарный", и чтобы это не была диглоссия? Предпочтительнее - нам всем знакомые языки

[Chocolate]

Примеры явного паритета языков?

Швейцария, Папуа Новая Гвинея.. вроде как тамошние языки не загнулись

[LUTS]

можете уточнить, где именно на Житомирщине?

http://www.expres.ua/news/2012/02/10/60029 - эта книжка должна появиться в сети в скором времени, там расписана история как существующих польских сел, так и тех, население которых ассимилировано окружающей украинской массой.

территория бывшего Польского нац. района им. Ю.Мархлевского в частности

В быту польский язык не используется уже давно. Я, как бы, к тем краям имею непосредственное отношение. У старшего поколения еще остались польские имена, у молодого уже нет. Даже кладбища уже общие.

[LUTS]

Не исключено, что это были русины-лемки.

Лемков уже тоже в русины записали?

[Chocolate]

Сколько приходилось читать о билингвизме (в основном в контексте ирландского и валлийского), билингвизм - это всегда промежуточная стадия от языка А (миноритарного) к языку Б (мажоритарного). Продолжается такое 2-3 поколения, не дольше. Устойчивый билингвизм даже теоретически невозможен, так как он неэкономен с точки зрения языка. Зачем напрягаться и владеть 2 языками одновременно, если хватает только одного. Миноритарный язык идёт в топку.

не все так просто, как вы описываете, я все же не соглашусь, что билингвизм — переходная стадия, поскольку это всё крайне специфично и нельзя категорично так утверждать

[Rōmānus]

Примеры явного паритета языков?

Швейцария, Папуа Новая Гвинея.. вроде как тамошние языки не загнулись

Ну и где в Швейцарии/ Новой Гвинее билингвизм? То, что немцев в принудительном порядке заставляют учить французский в школе не делает их билингвами. Франкофонов вообще не заставляют

[piton]

Лемков уже тоже в русины записали?

Они как бы были ими всегда.

[LUTS]

Лемков уже тоже в русины записали?

Они как бы были ими всегда.

В современном понимании этого слова?

[Chocolate]

То, что немцев в принудительном порядке заставляют учить французский в школе не делает их билингвами. Франкофонов вообще не заставляют

насчет принудительного я посмею сомневаться, или у вас есть документы потверждающие направленной политики "с верху"?
English, Tok Pisin, Hiri Motu все же равносильную власть имеют де юре, Ток писин имеет более обьединящее воздействия на страну, а английский "открывает двери в мир", добавьте туда еще местные языки.. хири моту испытывает упадок, но нельзя еще точно сказать о "смерти" его
конечно же не билингвизм, но все же впечатляет.
Канаду не привожу в пример, т.к. у них там много ужасов между франко и англофонами.

[Rōmānus]

То, что немцев в принудительном порядке заставляют учить французский в школе не делает их билингвами. Франкофонов вообще не заставляют

насчет принудительного я посмею сомневаться, или у вас есть документы потверждающие направленной политики "с верху"?

Вы вообще в курсе, что такое "билингвизм"?  Изучение иняза не делает человека билингвой

з.ы. И поинтересуйте образовательной программой немецкоязычных кантонов, не надо будет задавать глупые вопросы

[do50]

нормальный билингвизм у финских шведов уже на протяжении овер 9000 лет

[engelseziekte]

Лемков уже тоже в русины записали?

Как бы сами лемки в подавляющем большинстве себя такими считают (по крайней мере, лемки Польши).
И с остальными русинами у них довольно много общего.

[Chocolate]

Вы вообще в курсе, что такое "билингвизм"?  Изучение иняза не делает человека билингвой

по-моему мы с вами чуток друг друга недопонимаем.

[Rōmānus]

нормальный билингвизм у финских шведов уже на протяжении овер 9000 лет

Финские шведы (островные) до того, как начинают ходить в школу, финского не знают. Инфа 100%. Финские шведы (материковые) очень быстро ассимилируются

[LUTS]

Лемков уже тоже в русины записали?

Как бы сами лемки в подавляющем большинстве себя такими считают (по крайней мере, лемки Польши).
И с остальными русинами у них довольно много общего.

Ясно.