Pages: 1 [2] 3 4 5   Go Down

Author Topic: Предпочитаемое произношение  (Read 23947 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Milady_de_Winter

  • Posts: 318
  • Gender: Female
Reply #25 on: January 24, 2012, 19:10
Quote from: Квас on January 24, 2012, 19:07
А верно, что итальянское произношение начало победное шествие по католическому миру уже в двадцатом веке?
Итальянское произношение было "рекомендовано" (письменно) Папой Пием X в 1912 году. Только это произношение отражается в учебниках, которые изданы с подачи Церкви. Было бы интерено помотреть такой учебник, изданный в Германии для немцев. В англоязычных - итальянское (с маленькими модификациями).
Logged

Offline Квас

  • Posts: 9528
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #26 on: January 24, 2012, 19:12
Спасибо.
Logged
Пишите письма! :)
Reply #27 on: January 24, 2012, 19:26
Так или иначе, в русских католических храмах используется немецкая система, итальянская не используется. Что я тоже почерпнул на ЛФ, но вряд ли стоит сомневаться в этой информации. В такой же уверенности я пребываю насчёт Германии, Польши.
Logged
Пишите письма! :)

Offline Milady_de_Winter

  • Posts: 318
  • Gender: Female
Reply #28 on: January 24, 2012, 19:28
Quote from: Квас on January 24, 2012, 19:26
Так или иначе, в русских католических храмах используется немецкая система, итальянская не используется. Что я тоже почерпнул на ЛФ, но вряд ли стоит сомневаться в этой информации. В такой же уверенности я пребываю насчёт Германии, Польши.
Ну не суть. Произношение ц/ч перед гласными переднего ряда не мешает восприятию. Главное - произношение гланых, а оно, вроде бы, везде однородно, т.е. без ойканий, без айканий.
Logged

Offline Квас

  • Posts: 9528
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #29 on: January 24, 2012, 19:33
Всё перепутал! Оказывается, agrammatos — мой источник: Из Библии (думаю просто) et seq.
Logged
Пишите письма! :)

praeteriens

  • Guest
Reply #30 on: January 25, 2012, 00:31
Quote from: Квас on January 24, 2012, 19:03
Quote from: Milady_de_Winter on January 24, 2012, 19:00
Да, кто-то писал, а хде сам докУмент? Прошу предъявить
Говорю же: не нашёл. Даже поста, не то что документа. Или Flos писал, или Alessandro.
Это писал то ли inscius, то ли parviscius. Возможно, что и в Trilinguis
Logged

Offline Квас

  • Posts: 9528
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #31 on: January 25, 2012, 00:36
Разговор в самом деле начал Alessandro, но пост, о котором я вспомнил, принадлежит agrammatos-у, ссылка чуть выше.
Logged
Пишите письма! :)

Offline Alessandro

  • Posts: 2832
  • Gender: Male
    • Alem-i Medeniye
Reply #32 on: January 25, 2012, 01:05
Угу, был такой разговор. В России, просто, на сегодняшний день среди католических священников поляков и немцев больше всего, отсюда и следование польско-немецкой традиции. Но есть и исключения. Вот в московском храме Св. Людовика тамошний настоятель о. Игорь служит мессу на латыни с ч-каньнем и дж-каньем. А хор при этом поёт с ц-каньем и г-каньем, кстати.  :)
Logged
Спасибо, что дочитали.

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #33 on: January 25, 2012, 01:18
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=thinlrfjOF0" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=thinlrfjOF0</a>

Обратите внимание на церковное «итальянское» произношение Его Святейшества Папы Бенедикта XVI, несмотря на то, что он немец.
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Alessandro

  • Posts: 2832
  • Gender: Male
    • Alem-i Medeniye
Reply #34 on: January 25, 2012, 01:20
Он в первую очередь Папа. Иоанн Павел II был поляком, но будучи Папой тоже говорил "по-ватикански".
Logged
Спасибо, что дочитали.

Offline Milady_de_Winter

  • Posts: 318
  • Gender: Female
Reply #35 on: January 25, 2012, 01:26
Quote from: Alessandro on January 25, 2012, 01:20
Он в первую очередь Папа.

In primis Papa est.

Согласна  :yes:
Logged

Offline Квас

  • Posts: 9528
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #36 on: January 25, 2012, 01:31
По сабжу: выходит, что кто каким владеет произношением, тем пусть и пользуется. :) (Почти Цицерон.)
Logged
Пишите письма! :)

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #37 on: January 25, 2012, 21:04
Quote from: Квас on January 25, 2012, 01:31
По сабжу: выходит, что кто каким владеет произношением, тем пусть и пользуется. :) (Почти Цицерон.)
А если я владею несколькими?
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Квас

  • Posts: 9528
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #38 on: January 25, 2012, 21:08
Quote from: Dana on January 25, 2012, 21:04
Quote from: Квас on January 25, 2012, 01:31
По сабжу: выходит, что кто каким владеет произношением, тем пусть и пользуется. :) (Почти Цицерон.)
А если я владею несколькими?
Делитесь своими соображениями, а то у нас опять получается спор «что лучше».
Logged
Пишите письма! :)
Reply #39 on: January 25, 2012, 21:37
Quote from: Dana on January 23, 2012, 23:50
Была идея произносить сообразно времени и месту происхождения фразы.
Я попробую вспомнить, отрывки из каких авторов имеются в учебнике Дезессара, а вы скажете, как их надо читать. Попробуем?

Плавт, Цицерон, Цезарь, Плиний Младший, Витрувий, Августин,  Григорий Турский, Эйнхард (Vita Caroli Magni), Роджер Бэкон, Эразм, отрывок из энциклики XX века, переводы Милна и Экзюпери, современная латинская периодика. Может, упустил кого.
Logged
Пишите письма! :)

Offline Damaskin

  • Posts: 17657
Reply #40 on: January 25, 2012, 21:42
Quote from: Квас on January 25, 2012, 21:08
Quote from: Dana on January 25, 2012, 21:04
Quote from: Квас on January 25, 2012, 01:31
По сабжу: выходит, что кто каким владеет произношением, тем пусть и пользуется. :) (Почти Цицерон.)
А если я владею несколькими?
Делитесь своими соображениями, а то у нас опять получается спор «что лучше».
Вспомнилась древняя буддийская притча:

"Однажды ученики спросили Учителя: «Учитель, почему мы столько времени тратим на споры о многообразии форм, которые принимают облака при дуновении юго-западного ветра на исходе майского дня, но не находим времени договориться, как бы нам починить крышу нашего ашрама?» Учитель ответил: «Потому что обсуждения достойны лишь темы, которые не имеют решения, а крыша — хрен с ней»."
Logged
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline Квас

  • Posts: 9528
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #41 on: January 25, 2012, 21:43
Quote from: Квас on January 25, 2012, 21:37
Плавт, Цицерон, Цезарь, Плиний Младший, Витрувий, Августин,  Григорий Турский, Эйнхард (Vita Caroli Magni), Роджер Бэкон, Эразм, отрывок из энциклики XX века, переводы Милна и Экзюпери, современная латинская периодика. Может, упустил кого.
+ аптекарская клятва (Франция, XV в.)
Logged
Пишите письма! :)

Offline Bhudh

  • Posts: 60537
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #42 on: January 25, 2012, 22:58
Quote from: Квас
Плавт
Этого — архаикой, однозначно! Как и Энния.
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline dagege

  • Posts: 8727
  • Gender: Male
Reply #43 on: September 29, 2012, 13:52
Quote from: do50 on January 24, 2012, 15:03
Quote from: Квас on January 24, 2012, 13:48
Я, чтобы не плодить сущностей, использую один и тот же метод во всех случаях (классическое).
классическое это когда с во всех позициях произносят как [k], а ае как [аɪ]?
A t как в классическом языке произносилось? Во всех позициях как t?
Logged
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Bhudh

  • Posts: 60537
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #44 on: September 29, 2012, 14:03
Да.
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline crdigger

  • Posts: 53
  • Gender: Male
Reply #45 on: January 4, 2013, 04:57
Понимаю что ламерский вопрос : звук "ц" в каком-либо варианте латыни есть, произносится ли так когда-либо буква "с"?
Logged

Offline Штудент

  • Posts: 9067
  • Gender: Male
Reply #46 on: January 4, 2013, 13:04
Quote from: crdigger on January  4, 2013, 04:57
Понимаю что ламерский вопрос : звук "ц" в каком-либо варианте латыни есть, произносится ли так когда-либо буква "с"?
Немецко-польская традиция, от неё и русская.
Logged
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline qarachayli

  • Posts: 1395
  • Gender: Male
Reply #47 on: January 4, 2013, 14:05
А что можете сказать о произношении "q" в сочетании с "u"? Как "kv" или как "kw"?
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 60537
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #48 on: January 4, 2013, 14:18
Классическое: kʷ, приближенное к классическому: kw. Немецкое: kv.
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline qarachayli

  • Posts: 1395
  • Gender: Male
Reply #49 on: January 4, 2013, 14:23
Quote from: Bhudh on January  4, 2013, 14:18
Классическое: kʷ, приближенное к классическому: kw. Немецкое: kv.
Спасибо! Так я и думал!
Logged
Pages: 1 [2] 3 4 5   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: