Лингвофорум

Цитата: Квас от января 24, 2012, 17:07
А верно, что итальянское произношение начало победное шествие по католическому миру уже в двадцатом веке?

Итальянское произношение было "рекомендовано" (письменно) Папой Пием X в 1912 году. Только это произношение отражается в учебниках, которые изданы с подачи Церкви. Было бы интерено помотреть такой учебник, изданный в Германии для немцев. В англоязычных - итальянское (с маленькими модификациями).

Спасибо.

Так или иначе, в русских католических храмах используется немецкая система, итальянская не используется. Что я тоже почерпнул на ЛФ, но вряд ли стоит сомневаться в этой информации. В такой же уверенности я пребываю насчёт Германии, Польши.

Цитата: Квас от января 24, 2012, 17:26
Так или иначе, в русских католических храмах используется немецкая система, итальянская не используется. Что я тоже почерпнул на ЛФ, но вряд ли стоит сомневаться в этой информации. В такой же уверенности я пребываю насчёт Германии, Польши.

Ну не суть. Произношение ц/ч перед гласными переднего ряда не мешает восприятию. Главное - произношение гланых, а оно, вроде бы, везде однородно, т.е. без ойканий, без айканий.

Всё перепутал! Оказывается, agrammatos — мой источник: Из Библии (думаю просто) et seq.

Цитата: Квас от января 24, 2012, 17:03

Цитата: Milady_de_Winter от января 24, 2012, 17:00
Да, кто-то писал, а хде сам докУмент? Прошу предъявить

Говорю же: не нашёл. Даже поста, не то что документа. Или Flos писал, или Alessandro.

Это писал то ли inscius, то ли parviscius. Возможно, что и в Trilinguis

Разговор в самом деле начал Alessandro, но пост, о котором я вспомнил, принадлежит agrammatos-у, ссылка чуть выше.

Угу, был такой разговор. В России, просто, на сегодняшний день среди католических священников поляков и немцев больше всего, отсюда и следование польско-немецкой традиции. Но есть и исключения. Вот в московском храме Св. Людовика тамошний настоятель о. Игорь служит мессу на латыни с ч-каньнем и дж-каньем. А хор при этом поёт с ц-каньем и г-каньем, кстати. 

Обратите внимание на церковное «итальянское» произношение Его Святейшества Папы Бенедикта XVI, несмотря на то, что он немец.

Он в первую очередь Папа. Иоанн Павел II был поляком, но будучи Папой тоже говорил "по-ватикански".

Цитата: Alessandro от января 24, 2012, 23:20
Он в первую очередь Папа.

In primis Papa est.

Согласна 

По сабжу: выходит, что кто каким владеет произношением, тем пусть и пользуется. (Почти Цицерон.)

Цитата: Квас от января 24, 2012, 23:31
По сабжу: выходит, что кто каким владеет произношением, тем пусть и пользуется. (Почти Цицерон.)

А если я владею несколькими?

Цитата: Dana от января 25, 2012, 19:04

Цитата: Квас от января 24, 2012, 23:31По сабжу: выходит, что кто каким владеет произношением, тем пусть и пользуется. (Почти Цицерон.)

А если я владею несколькими?

Делитесь своими соображениями, а то у нас опять получается спор «что лучше».

Цитата: Dana от января 23, 2012, 21:50
Была идея произносить сообразно времени и месту происхождения фразы.

Я попробую вспомнить, отрывки из каких авторов имеются в учебнике Дезессара, а вы скажете, как их надо читать. Попробуем?

Плавт, Цицерон, Цезарь, Плиний Младший, Витрувий, Августин,  Григорий Турский, Эйнхард (Vita Caroli Magni), Роджер Бэкон, Эразм, отрывок из энциклики XX века, переводы Милна и Экзюпери, современная латинская периодика. Может, упустил кого.

Цитата: Квас от января 25, 2012, 19:08

Цитата: Dana от января 25, 2012, 19:04

Цитата: Квас от января 24, 2012, 23:31По сабжу: выходит, что кто каким владеет произношением, тем пусть и пользуется. (Почти Цицерон.)

А если я владею несколькими?

Делитесь своими соображениями, а то у нас опять получается спор «что лучше».

Вспомнилась древняя буддийская притча:

"Однажды ученики спросили Учителя: «Учитель, почему мы столько времени тратим на споры о многообразии форм, которые принимают облака при дуновении юго-западного ветра на исходе майского дня, но не находим времени договориться, как бы нам починить крышу нашего ашрама?» Учитель ответил: «Потому что обсуждения достойны лишь темы, которые не имеют решения, а крыша — хрен с ней»."

Цитата: Квас от января 25, 2012, 19:37
Плавт, Цицерон, Цезарь, Плиний Младший, Витрувий, Августин,  Григорий Турский, Эйнхард (Vita Caroli Magni), Роджер Бэкон, Эразм, отрывок из энциклики XX века, переводы Милна и Экзюпери, современная латинская периодика. Может, упустил кого.

+ аптекарская клятва (Франция, XV в.)

Цитата: Квас от Плавт

Этого — архаикой, однозначно! Как и Энния.

Цитата: do50 от января 24, 2012, 13:03

Цитата: Квас от января 24, 2012, 11:48
Я, чтобы не плодить сущностей, использую один и тот же метод во всех случаях (классическое).

классическое это когда с во всех позициях произносят как [k], а ае как [аɪ]?

A t как в классическом языке произносилось? Во всех позициях как t?

Да.

Понимаю что ламерский вопрос : звук "ц" в каком-либо варианте латыни есть, произносится ли так когда-либо буква "с"?

Цитата: crdigger от января  4, 2013, 02:57
Понимаю что ламерский вопрос : звук "ц" в каком-либо варианте латыни есть, произносится ли так когда-либо буква "с"?

Немецко-польская традиция, от неё и русская.

А что можете сказать о произношении "q" в сочетании с "u"? Как "kv" или как "kw"?

Классическое: kʷ, приближенное к классическому: kw. Немецкое: kv.

Цитата: Bhudh от января  4, 2013, 12:18
Классическое: kʷ, приближенное к классическому: kw. Немецкое: kv.

Спасибо! Так я и думал!