Author Topic: Обратное заимствование  (Read 11509 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
on: November 1, 2011, 10:20
Интересуют случаи обратного заимствования слов.
Например, когда некоторое слово языка A заимствуется в язык B, а потом обратно в A. Или же когда слово из одного языка заимствуется в другой и, пройдя цепочку языков посредников, вновь заимствуется в первоисточник.
Кто какие примеры знает?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61520
  • Gender: Male
Интересуют случаи обратного заимствования слов.
Например, когда некоторое слово языка A заимствуется в язык B, а потом обратно в A. Или же когда слово из одного языка заимствуется в другой и, пройдя цепочку языков посредников, вновь заимствуется в первоисточник.
Кто какие примеры знает?
Из конкретного языка в конкретный язык и обратно - не могу вспомнить. В широком же смысле сюда можно отнести французские германизмы в английском (типа "hut"<hutte<hütte), путешествия отдельных морфем (intelligentsia) и пр.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Драгана

  • Posts: 14947
  • Gender: Female
Скифы?
Скитаться-скит-skith-скиф?

Offline basta

  • Posts: 2840
  • эксгуматор заброшенных тем
если не изменяет память, ковш, др-русский—литовский.

Offline Flos

  • Posts: 14654
  • Gender: Male
Между персидским и арабским должно быть много такого.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27344
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
А в арабском много турецких заимствований?

Вообще, турецких, тюркского происхождения. Метрополия всё-таки, в течении многих веков...

Это оффтоп.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Палтус

  • Posts: 175
В английском warden и guardian (прошедшее через французский).
Мэр Нью-Йорка Фиорелло ла Гуардиа с 136-кг палтусом на Фултонском рыбном рынке (англ.) в Бронксе

Offline Nekto

  • Posts: 15267
  • Gender: Male
Очень много слов по схеме др.-болгарский->русский->болгарский

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Скифы?
Скитаться-скит-skith-скиф?
Это народная этимология.

Между персидским и арабским должно быть много такого.
Слова типа gahân — jahân, да.

А в арабском много турецких заимствований?
В диалектах.

Кстати, интересный пример обратного заимствования — арабские имена производные от турецких имён арабского происхождения.
http://baheyeldin.com/linguistics/turkish-words-borrowed-in-modern-arabic.html
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline LOSTaz

  • Posts: 3368
тюркское tutsaq -> фарси -> азербайджанскоe dustaq

Связь с tut- потеряна.

Offline watchmaker

  • Posts: 2039
  • Gender: Male
Попадалась версия насчет названия болезни "грипп", что это славянское "хрип", проникшее во французский и смешавшееся там с каким-то похожим словом, а затем заимствованное обратно. Возможно ли?

Offline Leo

  • Posts: 32797
рус. Быстро- фр. Бистро- рус. Бистро (закусочная)
"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

Offline watchmaker

  • Posts: 2039
  • Gender: Male
Реально? Какие это времена?

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
рус. Быстро- фр. Бистро- рус. Бистро (закусочная)

легенда, народная этимология, не больше.



Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Вадимий

  • Posts: 14988
  • Gender: Male
У Плунгяна читал про слово «шапка»: во французском было слово chapeau, оно заимстсовалось в русский как «шапка», а потом французы обратно (!) заимствовали это слово под видом chapka, а слово chapeau сохранилось, только второе обозначает вообще головной убор, а первое — специфическую русскую шапку.

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
У Плунгяна читал про слово «шапка»: во французском было слово chapeau, оно заимстсовалось в русский как «шапка», а потом французы обратно (!) заимствовали это слово под видом chapka, а слово chapeau сохранилось, только второе обозначает вообще головной убор, а первое — специфическую русскую шапку.
Всё верно, только первоисточник, всё же, ст.-фр. chapel.
Причём, что интересно, [ш] в русском слове появился независимо.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline SIVERION

  • Posts: 9758
  • Gender: Male
  • :)
вампир-упырь
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Обратные заимствования - аналогичная старая тема

вампир-упырь

годный пример, только не совсем к месту. здесь перезаимствование заимствованного западноевропейскими языками южнославянского "wampir" (когната восточно- и западнославянского "упырь"). если бы все славянские как один язык рассматривались, то было б самое оно.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline kanishka

  • Posts: 3507
  • Gender: Male
Между персидским и арабским должно быть много такого.

Zamân. Tâj.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

А в арабском много турецких заимствований?

Вообще, турецких, тюркского происхождения. Метрополия всё-таки, в течении многих веков...

Это оффтоп.

У египтян и сирийцев улавливал слова типа Göprü, çabuk.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

тюркское tutsaq -> фарси -> азербайджанскоe dustaq

Связь с tut- потеряна.

А что означает dustaq
?
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Консерватор, источник был западнославянским.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline kanishka

  • Posts: 3507
  • Gender: Male
Приводили еще такой пример: авестийское para-daysa посредством древнеперсидского заимствовано в древнегреческий в форме paradeysos с дальнейшим переходом в  paradis. В арабском греческое слово, заимствованное в форме farâdis, стало множественным числом от firdavs. И теперь используется в персидском.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Maksim Sagay

  • Posts: 1004
  • Gender: Male
Я наверно не буду оригинальным,но первое,что пришло на ум это слова "шашлык"(ориджиналли "шишлик") и штаны (иштан/иштон/iстен)...Некоторые малограммотные(псевдограммотные)  носители тюркских языков,считая свои оригинальные слова коверканным заимствованием из русского,употребляют русские варианты.
Вы ещё не воспользовались нашей новой услугой, мы уже        сняли с Вас деньги.
МТС: на шаг впереди

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
У Плунгяна читал про слово «шапка»: во французском было слово chapeau, оно заимстсовалось в русский как «шапка», а потом французы обратно (!) заимствовали это слово под видом chapka, а слово chapeau сохранилось, только второе обозначает вообще головной убор, а первое — специфическую русскую шапку.
Всё верно, только первоисточник, всё же, ст.-фр. chapel.
Причём, что интересно, [ш] в русском слове появился независимо.
©chapeau производное от (cappa derived terms from Vulgar Latin cappella) Lat. caput (голова)©
В рум. cap (кап) - голова.
Не знаю на сколько плащ-накидка с капюшоном была распространена среди римлян - у даков это была национальной одеждой.

Quote
сарuсhоn, которое восходит к ср.-лат. сарра "клобук"
- Lat. caput
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: