Author Topic: Критерии генетического родства языков: грамматика vs. базовая лексика  (Read 68633 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Имеются в виду в первую очередь не теории дальнего родства, а случаи, когда происхождение грамматики и/или базовой лексики из общего источника не подлежит сомнению.
Варианты типа "такого критерия не может быть в случае, когда лексика языка происходит из языка А, а грамматика - из языка Б", полагаю, сделали бы голосование хуже, хотя, возможно, его стоит добавить.

Offline Karakurt

  • Posts: 20015
  • Gender: Male
В комплексе, ведь бывают разные случаи.
͡° ͜つ ͡°

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Ну ладно, добавил вариант "другое".

Offline Ion Borș

  • Posts: 9539
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
как дилетант-любитель выбрал
базовую лексику - хотя грамматика основной показатель.
Лексика может быть результат ассимиляции - и это будет приобретённое родство.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Важнее всего семантика морфем с фонетическими соответствиями, наверное. В общем, система.

Offline Валер

  • Posts: 18340
  • Gender: Male
Важнее всего семантика морфем с фонетическими соответствиями

Это важно. А по сабжу..на вопрос не так просто ответить однозначно, возможны разнообразные влияния. Вряд ли базовую заменят под корень, хотя и это наверное возможно. А выбрать хочется грамматику

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Грамматика может измениться быстрее и радикальнее лексики, вот в чём проблема.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Грамматика может измениться быстрее и радикальнее лексики, вот в чём проблема.
Поэтому я и уточнил, что речь о достаточно тривиальных в плане сравнения систем языков случаях.

Offline Валер

  • Posts: 18340
  • Gender: Male
Грамматика может измениться быстрее и радикальнее лексики, вот в чём проблема.
Можно примеры?

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Аналогично лексике можно ли грамматику поделить на базовую и периферийную - или там всё хаотичнее и в самом деле? :(

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
Банальный здравый смысл подсказывает, что базовой лексике всё-таки надо отдать небольшой, но всё же приоритет перед грамматикой. Но в любом случае, сравнение лексики нужно подкреплять грамматическим сопоставлением.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Bhudh

  • Posts: 54468
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Почему нет варианта «Сабоями»?
Потому что предполагаемый критерий, если он существует, призван разрешать сложные случаи т. н. смешанных языков. А "смешанность" может выражаться в том, что (почти) вся лексика им одного языка, а (почти) вся грамматика - из другого.

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
Почему нет варианта «Сабоями»?
Потому что предполагаемый критерий, если он существует, призван разрешать сложные случаи т. н. смешанных языков. А "смешанность" может выражаться в том, что (почти) вся лексика им одного языка, а (почти) вся грамматика - из другого.
В таком случае пальму первенства надо отдать базовой лексике, я думаю.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
В таком случае пальму первенства надо отдать базовой лексике, я думаю.
Странно, вроде бы не так давно в какой-то теме Вы высказывались в пользу грамматики. Или я что-то путаю? :donno:

Offline lehoslav

  • Posts: 8714
  • Gender: Male
Критерии генетического родства языков: грамматика vs. фричество

fxd
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Bhudh

  • Posts: 54468
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А, то есть в голосовании решается, куда чисто дескриптивно отнести креол?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Потому что предполагаемый критерий, если он существует, призван разрешать сложные случаи т. н. смешанных языков. А "смешанность" может выражаться в том, что (почти) вся лексика им одного языка, а (почти) вся грамматика - из другого.
К смешанным языкам как и к креолам понятие генетического родства неприменимо, имхо.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
В таком случае пальму первенства надо отдать базовой лексике, я думаю.
Странно, вроде бы не так давно в какой-то теме Вы высказывались в пользу грамматики. Или я что-то путаю? :donno:
Ну так случаи же различаются. Сравнивая только грамматику, можно постулировать родство русского и такелма, а возведя в ранг абсолюта лексику, записать английский в романские. Но со смешанными языками, с эрроминчеллой например, я лично вывел бы на первый план лексику, т.к. следы лексических соответствий остаются всё же дольше грамматических.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
К смешанным языкам как и к креолам понятие генетического родства неприменимо, имхо.

Изолирующие языки типа китайского случайно не креолы? Грамматика простецкая ~ креол.  :umnik:

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Изолирующие языки типа китайского случайно не креолы? Грамматика простецкая ~ креол.
Простецкая грамматика = изолирующий строй?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Валер

  • Posts: 18340
  • Gender: Male
Изолирующие языки типа китайского случайно не креолы? Грамматика простецкая ~ креол.
Простецкая грамматика = изолирующий строй?
Чем нет?)

Offline Маркоман

  • Posts: 13721
  • Gender: Male
Сравнивая только грамматику, можно постулировать родство русского и такелма,
В чём заключается сходство?
возведя в ранг абсолюта лексику, записать английский в романские.
Базовая и наиболее употребительная лексика германская.
Раб Кремляди и Первого канала

Я думаю, что главное - это история языка.
Раб Кремляди и Первого канала