Author Topic: уйгурский язык  (Read 69326 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline procyone

  • Posts: 4053
  • Gender: Male
Reply #75 on: October 31, 2013, 18:51
Я так и не понял узбекский и уйгурский взаимопонятны или нет. Узбеки утверждают, что уйгуров понимают без проблем, и вообще уйгурский -  диалект узбекского. Уйугуры отрицают схожесть языков.

Offline Mercurio

  • Posts: 6229
  • Gender: Male
  • LF TEMPLAR
Reply #76 on: October 31, 2013, 18:56
Я так и не понял узбекский и уйгурский взаимопонятны или нет. Узбеки утверждают, что уйгуров понимают без проблем, и вообще уйгурский -  диалект узбекского. Уйугуры отрицают схожесть языков.
Уйгурский ни в коем разе не диалект узбекского. А так да, они оба карлукские и вполне взаимопонятны. Особенно ташкентский диалект.
Радуйся молоту в крепкой руке!
Водопад, молодость — в быстрой реке.
Бей барабан — пам, пам!
Баррикады, друзья, шум, гам.

Offline procyone

  • Posts: 4053
  • Gender: Male
Reply #77 on: October 31, 2013, 19:14
Уйгурский ни в коем разе не диалект узбекского. А так да, они оба карлукские и вполне взаимопонятны. Особенно ташкентский диалект.

А не ферганский случаем?

Offline Mercurio

  • Posts: 6229
  • Gender: Male
  • LF TEMPLAR
Reply #78 on: October 31, 2013, 19:15
Уйгурский ни в коем разе не диалект узбекского. А так да, они оба карлукские и вполне взаимопонятны. Особенно ташкентский диалект.

А не ферганский случаем?
Ташкентский
Радуйся молоту в крепкой руке!
Водопад, молодость — в быстрой реке.
Бей барабан — пам, пам!
Баррикады, друзья, шум, гам.

Reply #79 on: October 31, 2013, 19:18
И как раз таки уйгуры лучше понимают узбеков, чем наоборот. :yes:Инфа 100%
Радуйся молоту в крепкой руке!
Водопад, молодость — в быстрой реке.
Бей барабан — пам, пам!
Баррикады, друзья, шум, гам.

Offline procyone

  • Posts: 4053
  • Gender: Male
Reply #80 on: October 31, 2013, 19:32
И как раз таки уйгуры лучше понимают узбеков, чем наоборот. :yes:Инфа 100%

а почему уйгуры говорили, что нет? И, кстати, насколько взаимонятные языки? Также как украинский и русский?

Offline Mercurio

  • Posts: 6229
  • Gender: Male
  • LF TEMPLAR
Reply #81 on: October 31, 2013, 19:34
И как раз таки уйгуры лучше понимают узбеков, чем наоборот. :yes:Инфа 100%

а почему уйгуры говорили, что нет? И, кстати, насколько взаимонятные языки? Также как украинский и русский?
Ближе. Я даже не знаю. Как чехи и словаки наверное. :)
Радуйся молоту в крепкой руке!
Водопад, молодость — в быстрой реке.
Бей барабан — пам, пам!
Баррикады, друзья, шум, гам.

Offline Imp

  • Posts: 4726
  • Gender: Male
Reply #82 on: October 31, 2013, 19:34
Да уж - про диалект узбекского, это загибон. С таким же успехом узбекский - диалект уйгурского.

Уйгурское произношение довольно специфическое, узбекский обычно звучит более чётко и там нет такого заметного и последовательного выпадения некоторых согласных, поэтому мне тоже кажется, что уйгурам понимать узбеков чуть легче, чем наоборот
海賊王に俺はなる

Offline procyone

  • Posts: 4053
  • Gender: Male
Reply #83 on: October 31, 2013, 19:36

Ближе. Я даже не знаю. Как чехи и словаки наверное. :)

Тогда узбеки были правы насчет диалекта. Языки могли быть классифицированы, как диалекты.

Offline Iskandar

  • Posts: 34437
Reply #84 on: October 31, 2013, 19:40
там нет такого заметного и последовательного выпадения некоторых согласных

Это в литературном нет

Reply #85 on: October 31, 2013, 19:41
Узбеки утверждают, что уйгуров понимают без проблем, и вообще уйгурский -  диалект узбекского. Уйугуры отрицают схожесть языков.

Вопрос "язык или диалект" не относится к предмету лингвистического изучения.

Offline Mercurio

  • Posts: 6229
  • Gender: Male
  • LF TEMPLAR
Reply #86 on: October 31, 2013, 19:42
Да уж - про диалект узбекского, это загибон. С таким же успехом узбекский - диалект уйгурского.

Уйгурское произношение довольно специфическое, узбекский обычно звучит более чётко и там нет такого заметного и последовательного выпадения некоторых согласных, поэтому мне тоже кажется, что уйгурам понимать узбеков чуть легче, чем наоборот
+1
Радуйся молоту в крепкой руке!
Водопад, молодость — в быстрой реке.
Бей барабан — пам, пам!
Баррикады, друзья, шум, гам.

Reply #87 on: October 31, 2013, 19:48

Ближе. Я даже не знаю. Как чехи и словаки наверное. :)

Тогда узбеки были правы насчет диалекта. Языки могли быть классифицированы, как диалекты.
Не могли. Становление узбекского языка было гораздо сложнее. В его становление участвовало больше языков, чем в становлении уйгурского. Современный уйгурский - прямой потомок караханидско-уйгурского языка. Они развивались более менее параллельно.
Радуйся молоту в крепкой руке!
Водопад, молодость — в быстрой реке.
Бей барабан — пам, пам!
Баррикады, друзья, шум, гам.

Offline procyone

  • Posts: 4053
  • Gender: Male
Reply #88 on: October 31, 2013, 19:56

Не могли. Становление узбекского языка было гораздо сложнее. В его становление участвовало больше языков, чем в становлении уйгурского. Современный уйгурский - прямой потомок караханидско-уйгурского языка. Они развивались более менее параллельно.

 Параллельное развитие языков , при этом близость языков примерно такая же, как у словацкого и чешского - это случайность. Теперь понятно. Не диалекты.

Offline Mercurio

  • Posts: 6229
  • Gender: Male
  • LF TEMPLAR
Reply #89 on: October 31, 2013, 20:02
йурак - жүрәк (сердце)
бешик - бөшүк (люлька для младенца)
мушук - мөшүк (кошка)
қандай - қандақ (как?)
сотиб олган - сетивалған (купил)

Это только примитивное сравнение. Есть более внушительные статьи в интернете. Можете посмотреть если заинтересовались. Действительно в литературном узбекском более четкие "правила". А в узбекских диалектах более разнообразно. В уйгурском же все эти нюансы отражаются еще и на письме и действительно выглядят немного специфически, но в разговорной речи границы между уйгурским и узбекским более размыты. Также стоит отметить лексику. В уйгурском языке много схожих слов с соседним кыргызским, как в произношении, так и в написании. В узбекском же они чаще выглядят иначе.
Радуйся молоту в крепкой руке!
Водопад, молодость — в быстрой реке.
Бей барабан — пам, пам!
Баррикады, друзья, шум, гам.

Reply #90 on: October 31, 2013, 20:05
Сингармонизм в уйгурском более выражен, чем в узбекском. Точнее во втором его практически и нет. :)
Радуйся молоту в крепкой руке!
Водопад, молодость — в быстрой реке.
Бей барабан — пам, пам!
Баррикады, друзья, шум, гам.

Offline bvs

  • Posts: 12257
Reply #91 on: October 31, 2013, 20:09
Современный уйгурский - прямой потомок караханидско-уйгурского языка.
Караханидский и древнеуйгурский были d-языками, так что вряд ли.

Offline procyone

  • Posts: 4053
  • Gender: Male
Reply #92 on: October 31, 2013, 20:10
йурак - жүрәк (сердце)
бешик - бөшүк (люлька для младенца)
мушук - мөшүк (кошка)
қандай - қандақ (как?)
сотиб олган - сетивалған (купил)

Это только примитивное сравнение. Есть более внушительные статьи в интернете. Можете посмотреть если заинтересовались. Действительно в литературном узбекском более четкие "правила". А в узбекских диалектах более разнообразно, те же гласные, отмеченные Imp. В уйгурском же все эти нюансы отражаются еще и на письме и действительно выглядят немного специфически, но в разговорной речи границы между уйгурским и узбекским более размыты. Также стоит отметить лексику. В уйгурском языке много схожих слов с соседним кыргызским, как в произношении, так и в написании. В узбекском же они чаще выглядят иначе.

Я не лингвист, а языки меня интересуют в контексте культурно-исторических связей.  Спасибо за разъяснения.

Offline Mercurio

  • Posts: 6229
  • Gender: Male
  • LF TEMPLAR
Reply #93 on: October 31, 2013, 20:12
Пожалуйста, что уж там :) Я тоже не лингвист, специалист разъяснит лучше и подробнее.
Радуйся молоту в крепкой руке!
Водопад, молодость — в быстрой реке.
Бей барабан — пам, пам!
Баррикады, друзья, шум, гам.

Offline Türk

  • Posts: 14823
  • Gender: Male
Reply #94 on: October 31, 2013, 20:14
Севортян:
Что за книга?
Эрванд Севортян и другие - Этимологический словарь тюркских языков в 7 томах (1974)

http://yadi.sk/d/G4OHmbZbBuwve
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Mercurio

  • Posts: 6229
  • Gender: Male
  • LF TEMPLAR
Reply #95 on: October 31, 2013, 20:15
Современный уйгурский - прямой потомок караханидско-уйгурского языка.
Караханидский и древнеуйгурский были d-языками, так что вряд ли.
Википедия, мать ее, такая википедия :green: Вам лучше знать. Хотя я же написал караханидско-уйгурский, а не караханидский и древнеуйгурский. Древнеуйгурский - это орхоно-уйгурский, тот вообще не карлукский.
Радуйся молоту в крепкой руке!
Водопад, молодость — в быстрой реке.
Бей барабан — пам, пам!
Баррикады, друзья, шум, гам.

Offline bvs

  • Posts: 12257
Reply #96 on: October 31, 2013, 20:24
караханидско-уйгурский
А такой язык был вообще? Даже если у уйгурского языка княжества Кочо и языка Махмуда Кашгари и Баласагуни была общая диалектная основа, все равно это разные литературные языки.
Древнеуйгурский - это орхоно-уйгурский, тот вообще не карлукский.
Был орхоно-уйгурский, а был турфано-уйгурский ( в этом государстве (wiki/ru) Уйгурское_идыкутство )

Offline Iskandar

  • Posts: 34437
Reply #97 on: October 31, 2013, 20:25
Современные "уйгуры" — неологизм нач. XX в., никакого отношения к тем, настоящим уйгурам прошлого они не имеют.

Offline Mercurio

  • Posts: 6229
  • Gender: Male
  • LF TEMPLAR
Reply #98 on: October 31, 2013, 20:27
караханидско-уйгурский
А такой язык был вообще? Даже если у уйгурского языка княжества Кочо и языка Махмуда Кашгари и Баласагуни была общая диалектная основа, все равно это разные литературные языки.
Древнеуйгурский - это орхоно-уйгурский, тот вообще не карлукский.
Был орхоно-уйгурский, а был турфано-уйгурский ( в этом государстве (wiki/ru) Уйгурское_идыкутство )
А к чему баттхёрт? Да, я закопипастил с вики. Там русским по белому написано потомок караханидско-уйгурского. Может быть и нет. Мне по барабану, я дал человеку более менее адекватную инфу. Он вообще думал, что уйгурский диалект узбекского. Вот и все. :)
Радуйся молоту в крепкой руке!
Водопад, молодость — в быстрой реке.
Бей барабан — пам, пам!
Баррикады, друзья, шум, гам.

Reply #99 on: October 31, 2013, 20:29
Современные "уйгуры" — неологизм нач. XX в., никакого отношения к тем, настоящим уйгурам прошлого они не имеют.
Ну с началом XX Вы уж точно загнули. А так, да я с Вами согласен, те уйгуры совсем другие люди. И язык у них вроде к саянским относился. Вот желтые уйгуры к ним поближе будут.
Радуйся молоту в крепкой руке!
Водопад, молодость — в быстрой реке.
Бей барабан — пам, пам!
Баррикады, друзья, шум, гам.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: