Автор Тема: уйгурский язык  (Прочитано 72716 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн procyone

  • Сообщений: 4044
  • Пол: Мужской
Я так и не понял узбекский и уйгурский взаимопонятны или нет. Узбеки утверждают, что уйгуров понимают без проблем, и вообще уйгурский -  диалект узбекского. Уйугуры отрицают схожесть языков.

Оффлайн Mercurio

  • Сообщений: 6328
  • Пол: Мужской
  • LF TEMPLAR
Я так и не понял узбекский и уйгурский взаимопонятны или нет. Узбеки утверждают, что уйгуров понимают без проблем, и вообще уйгурский -  диалект узбекского. Уйугуры отрицают схожесть языков.
Уйгурский ни в коем разе не диалект узбекского. А так да, они оба карлукские и вполне взаимопонятны. Особенно ташкентский диалект.
ZTOHOVEN

Оффлайн procyone

  • Сообщений: 4044
  • Пол: Мужской
Уйгурский ни в коем разе не диалект узбекского. А так да, они оба карлукские и вполне взаимопонятны. Особенно ташкентский диалект.

А не ферганский случаем?

Оффлайн Mercurio

  • Сообщений: 6328
  • Пол: Мужской
  • LF TEMPLAR
Уйгурский ни в коем разе не диалект узбекского. А так да, они оба карлукские и вполне взаимопонятны. Особенно ташкентский диалект.

А не ферганский случаем?
Ташкентский
ZTOHOVEN

И как раз таки уйгуры лучше понимают узбеков, чем наоборот. :yes:Инфа 100%
ZTOHOVEN

Оффлайн procyone

  • Сообщений: 4044
  • Пол: Мужской
И как раз таки уйгуры лучше понимают узбеков, чем наоборот. :yes:Инфа 100%

а почему уйгуры говорили, что нет? И, кстати, насколько взаимонятные языки? Также как украинский и русский?

Оффлайн Mercurio

  • Сообщений: 6328
  • Пол: Мужской
  • LF TEMPLAR
И как раз таки уйгуры лучше понимают узбеков, чем наоборот. :yes:Инфа 100%

а почему уйгуры говорили, что нет? И, кстати, насколько взаимонятные языки? Также как украинский и русский?
Ближе. Я даже не знаю. Как чехи и словаки наверное. :)
ZTOHOVEN

Оффлайн Imp

  • Сообщений: 4876
  • Пол: Мужской
Да уж - про диалект узбекского, это загибон. С таким же успехом узбекский - диалект уйгурского.

Уйгурское произношение довольно специфическое, узбекский обычно звучит более чётко и там нет такого заметного и последовательного выпадения некоторых согласных, поэтому мне тоже кажется, что уйгурам понимать узбеков чуть легче, чем наоборот
海賊王に俺はなる

Оффлайн procyone

  • Сообщений: 4044
  • Пол: Мужской

Ближе. Я даже не знаю. Как чехи и словаки наверное. :)

Тогда узбеки были правы насчет диалекта. Языки могли быть классифицированы, как диалекты.

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 34603
там нет такого заметного и последовательного выпадения некоторых согласных

Это в литературном нет

Узбеки утверждают, что уйгуров понимают без проблем, и вообще уйгурский -  диалект узбекского. Уйугуры отрицают схожесть языков.

Вопрос "язык или диалект" не относится к предмету лингвистического изучения.

Оффлайн Mercurio

  • Сообщений: 6328
  • Пол: Мужской
  • LF TEMPLAR
Да уж - про диалект узбекского, это загибон. С таким же успехом узбекский - диалект уйгурского.

Уйгурское произношение довольно специфическое, узбекский обычно звучит более чётко и там нет такого заметного и последовательного выпадения некоторых согласных, поэтому мне тоже кажется, что уйгурам понимать узбеков чуть легче, чем наоборот
+1
ZTOHOVEN


Ближе. Я даже не знаю. Как чехи и словаки наверное. :)

Тогда узбеки были правы насчет диалекта. Языки могли быть классифицированы, как диалекты.
Не могли. Становление узбекского языка было гораздо сложнее. В его становление участвовало больше языков, чем в становлении уйгурского. Современный уйгурский - прямой потомок караханидско-уйгурского языка. Они развивались более менее параллельно.
ZTOHOVEN

Оффлайн procyone

  • Сообщений: 4044
  • Пол: Мужской

Не могли. Становление узбекского языка было гораздо сложнее. В его становление участвовало больше языков, чем в становлении уйгурского. Современный уйгурский - прямой потомок караханидско-уйгурского языка. Они развивались более менее параллельно.

 Параллельное развитие языков , при этом близость языков примерно такая же, как у словацкого и чешского - это случайность. Теперь понятно. Не диалекты.

Оффлайн Mercurio

  • Сообщений: 6328
  • Пол: Мужской
  • LF TEMPLAR
йурак - жүрәк (сердце)
бешик - бөшүк (люлька для младенца)
мушук - мөшүк (кошка)
қандай - қандақ (как?)
сотиб олган - сетивалған (купил)

Это только примитивное сравнение. Есть более внушительные статьи в интернете. Можете посмотреть если заинтересовались. Действительно в литературном узбекском более четкие "правила". А в узбекских диалектах более разнообразно. В уйгурском же все эти нюансы отражаются еще и на письме и действительно выглядят немного специфически, но в разговорной речи границы между уйгурским и узбекским более размыты. Также стоит отметить лексику. В уйгурском языке много схожих слов с соседним кыргызским, как в произношении, так и в написании. В узбекском же они чаще выглядят иначе.
ZTOHOVEN

Сингармонизм в уйгурском более выражен, чем в узбекском. Точнее во втором его практически и нет. :)
ZTOHOVEN

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 12812
Современный уйгурский - прямой потомок караханидско-уйгурского языка.
Караханидский и древнеуйгурский были d-языками, так что вряд ли.

Оффлайн procyone

  • Сообщений: 4044
  • Пол: Мужской
йурак - жүрәк (сердце)
бешик - бөшүк (люлька для младенца)
мушук - мөшүк (кошка)
қандай - қандақ (как?)
сотиб олган - сетивалған (купил)

Это только примитивное сравнение. Есть более внушительные статьи в интернете. Можете посмотреть если заинтересовались. Действительно в литературном узбекском более четкие "правила". А в узбекских диалектах более разнообразно, те же гласные, отмеченные Imp. В уйгурском же все эти нюансы отражаются еще и на письме и действительно выглядят немного специфически, но в разговорной речи границы между уйгурским и узбекским более размыты. Также стоит отметить лексику. В уйгурском языке много схожих слов с соседним кыргызским, как в произношении, так и в написании. В узбекском же они чаще выглядят иначе.

Я не лингвист, а языки меня интересуют в контексте культурно-исторических связей.  Спасибо за разъяснения.

Оффлайн Mercurio

  • Сообщений: 6328
  • Пол: Мужской
  • LF TEMPLAR
Пожалуйста, что уж там :) Я тоже не лингвист, специалист разъяснит лучше и подробнее.
ZTOHOVEN

Оффлайн Türk

  • Сообщений: 14822
  • Пол: Мужской
Севортян:
Что за книга?
Эрванд Севортян и другие - Этимологический словарь тюркских языков в 7 томах (1974)

http://yadi.sk/d/G4OHmbZbBuwve
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Оффлайн Mercurio

  • Сообщений: 6328
  • Пол: Мужской
  • LF TEMPLAR
Современный уйгурский - прямой потомок караханидско-уйгурского языка.
Караханидский и древнеуйгурский были d-языками, так что вряд ли.
Википедия, мать ее, такая википедия :green: Вам лучше знать. Хотя я же написал караханидско-уйгурский, а не караханидский и древнеуйгурский. Древнеуйгурский - это орхоно-уйгурский, тот вообще не карлукский.
ZTOHOVEN

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 12812
караханидско-уйгурский
А такой язык был вообще? Даже если у уйгурского языка княжества Кочо и языка Махмуда Кашгари и Баласагуни была общая диалектная основа, все равно это разные литературные языки.
Древнеуйгурский - это орхоно-уйгурский, тот вообще не карлукский.
Был орхоно-уйгурский, а был турфано-уйгурский ( в этом государстве (wiki/ru) Уйгурское_идыкутство )

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 34603
Современные "уйгуры" — неологизм нач. XX в., никакого отношения к тем, настоящим уйгурам прошлого они не имеют.

Оффлайн Mercurio

  • Сообщений: 6328
  • Пол: Мужской
  • LF TEMPLAR
караханидско-уйгурский
А такой язык был вообще? Даже если у уйгурского языка княжества Кочо и языка Махмуда Кашгари и Баласагуни была общая диалектная основа, все равно это разные литературные языки.
Древнеуйгурский - это орхоно-уйгурский, тот вообще не карлукский.
Был орхоно-уйгурский, а был турфано-уйгурский ( в этом государстве (wiki/ru) Уйгурское_идыкутство )
А к чему баттхёрт? Да, я закопипастил с вики. Там русским по белому написано потомок караханидско-уйгурского. Может быть и нет. Мне по барабану, я дал человеку более менее адекватную инфу. Он вообще думал, что уйгурский диалект узбекского. Вот и все. :)
ZTOHOVEN

Современные "уйгуры" — неологизм нач. XX в., никакого отношения к тем, настоящим уйгурам прошлого они не имеют.
Ну с началом XX Вы уж точно загнули. А так, да я с Вами согласен, те уйгуры совсем другие люди. И язык у них вроде к саянским относился. Вот желтые уйгуры к ним поближе будут.
ZTOHOVEN

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: