Автор Тема: Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов  (Прочитано 247891 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн smith371

  • Сообщений: 8730
  • Пол: Мужской
Tibaren, у меня еще к вам один вопрос по теме, который меня с детства мучает... есть ли на уровне праформ параллели между уральскими и картвельскими? в детстве заинтересовала схожесть эстонского nägema и грузинского ნახვა
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10155
  • Пол: Мужской
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren, у меня еще к вам один вопрос по теме, который меня с детства мучает... есть ли на уровне праформ параллели между уральскими и картвельскими? в детстве заинтересовала схожесть эстонского nägema и грузинского ნახვა
:) Да вы особо не мучайтесь, эти "параллели", как впрочем и львиная доля "ностратических", при надлежащем анализе оказываются как бы не совсем параллельными...
Конкретно в вашем примере эстонская форма содержит корень /näge-/, а грузинская - корень /х-/...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн smith371

  • Сообщений: 8730
  • Пол: Мужской
грузинская - корень /х-/...

спасибо!

выходит, ნა - древний, ныне непродуктивный префикс?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10155
  • Пол: Мужской
выходит, ნა - древний, ныне непродуктивный префикс?
Ныне он весьма продуктивен в причастиях, а в др.-грузинском во всех глагольных формах.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн murad-30ing

  • Сообщений: 469
  • Пол: Мужской
Часть темы переехала в
*Переход [ц] в [ж] и "времени" в "ежа".
Который раз убеждаюсь, что язык прежде всего и форма мышления. Tibaren, зачем же переиначивать мои слова? Переход показан от самой абруптивной аффрикаты в ав. ж<ч1>ц в нахск. Далее "время" и "еж" могут связываться по такому признаку как "зарубок<палочка>колючка", срв. само название ежа в ав. г1ужрукъ"дом с колючками/палочками". Может это более объясняет этимологию "ежа" в самом русском языке, чем http://fasmer-dictionary.info/Этимологический_словарь_Фасмера/4165/Еж?

Оффлайн Dada

  • Сообщений: 617
  • Пол: Мужской
Offtop
В адыгском ёж - цыжь "щетина старая, сильная"

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10155
  • Пол: Мужской
Который раз убеждаюсь, что язык прежде всего и форма мышления. Tibaren, зачем же переиначивать мои слова? Переход показан от самой абруптивной аффрикаты в ав. ж<ч1>ц в нахск. Далее "время" и "еж" могут связываться по такому признаку как "зарубок<палочка>колючка", срв. само название ежа в ав. г1ужрукъ"дом с колючками/палочками". Может это более объясняет этимологию "ежа" в самом русском языке
В который раз вы проецируете аварские фонетические явления на другие восточнокавказские языки и даже на неродственные картвельские, выдвигая при этом ничем не подкреплённые однофонемные "соответствия" с произвольными семантическими переходами. Вам же выделили свою площадку для ваших "исследований", какой смысл писать в теоретическом разделе, в теме про картвельские этимологии?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offtop
В адыгском ёж - цыжь "щетина старая, сильная"
Offtop
По-английски ёж - хеджхог "свинья с живой изгородью". И что дальше?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн murad-30ing

  • Сообщений: 469
  • Пол: Мужской
Который раз убеждаюсь, что язык прежде всего и форма мышления. Tibaren, зачем же переиначивать мои слова? Переход показан от самой абруптивной аффрикаты в ав. ж<ч1>ц в нахск. Далее "время" и "еж" могут связываться по такому признаку как "зарубок<палочка>колючка", срв. само название ежа в ав. г1ужрукъ"дом с колючками/палочками". Может это более объясняет этимологию "ежа" в самом русском языке
В который раз вы проецируете аварские фонетические явления на другие восточнокавказские языки и даже на неродственные картвельские, выдвигая при этом ничем не подкреплённые однофонемные "соответствия" с произвольными семантическими переходами. Вам же выделили свою площадку для ваших "исследований", какой смысл писать в теоретическом разделе, в теме про картвельские этимологии?
Который раз наука в даже "теоретически" не может допустить всякую связь кавказских языков между собой хотя ряд других наук как археология, история или генетика подтверждают эту общность. Но "лингвистика" видимо предполагает совсем другие критерии родства ибо упрямо твердя о родстве северокавказских языков с китайским например, она против всякой возможности такого же родства с языками соседствующими друг с другом веками. Тема "картвельские этимологии" сгруппирована вами же с остальными кавказскими, а это уже волей не волей затрагивать общее для всех без исключения кавказских языков. Почему если мне например показалось, что, картвельское слово "теперь" чем - то близко аварскому я не могу здесь это указать, вроде раздел "теоретический"? "Аварские фонетические явления" разве не есть проявления общекавказские по крайней мере обще нахско-дагестанского или же аваро-андо-цезского уровня? "Ничем не подкрепленные однофонемные соответствия" по крайней мере имеют какое то логическое объяснение, а что в замен? Tibaren, почему простое предположение с моей стороны вызывает подобную реакцию, что вы напоминаете о личном блоге? Наличие его запрещает участвовать остальных обсуждениях, представлять свое видение или мнение?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10155
  • Пол: Мужской
Который раз наука в даже "теоретически" не может допустить всякую связь кавказских языков между собой
Пока вы не продемонстрируете эту "связь" принятыми в науке методами, она так и останется пустословным дилетантским теоретизированием.

Цитировать
хотя ряд других наук как археология,
Горшки и черепки не разговаривают.

Цитировать
генетика
Гаплогруппы не разговаривают.

Цитировать
история подтверждают эту общность.
У нас имеются исторические источники, доказывающие общее происхождение кавказских языков?

Цитировать
"лингвистика" видимо предполагает совсем другие критерии родства ибо упрямо твердя о родстве северокавказских языков с китайским например,
У вас однобокое представление о лингвистике в целом и кавказоведении в частности.

Цитировать
она против всякой возможности такого же родства с языками соседствующими друг с другом веками.
Она совершенно не против, например, родства нахских и дагестанских.


Цитировать
Тема "картвельские этимологии" сгруппирована вами же с остальными кавказскими,
Это не так.

Цитировать
Почему если мне например показалось, что, картвельское слово "теперь" чем - то близко аварскому я не могу здесь это указать, вроде раздел "теоретический"? "Аварские фонетические явления" разве не есть проявления общекавказские по крайней мере обще нахско-дагестанского или же аваро-андо-цезского уровня?
Вам дали поморфемный состав картвельской формы, несмотря на это вы продолжаете сравнивать бог весть что неизвестно с чем, произвольно оперируя семантикой.

Цитировать
"Ничем не подкрепленные однофонемные соответствия" по крайней мере имеют какое то логическое объяснение,
Есть два логических объяснения: случайное совпадение фонем или кажущееся фонетическое сходство.

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50581
  • Пол: Мужской
Неужели никаких шансов на родство картвельских с северокавказской семьёй или парой семей? :umnik:

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10155
  • Пол: Мужской
Неужели никаких шансов на родство картвельских с северокавказской семьёй или парой семей? :umnik:
Может быть, в рамках гипотезы моногенеза языков, в период плейстоцена...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50581
  • Пол: Мужской
Может быть, в рамках гипотезы моногенеза языков, в период плейстоцена...
Может, был праязык выходцев из Африки? :umnik:

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10155
  • Пол: Мужской
Может быть, в рамках гипотезы моногенеза языков, в период плейстоцена...
Может, был праязык выходцев из Африки? :umnik:
:)Родственен ли этот праязык языку Homo georgicus?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29141
  • Пол: Мужской
Родственен ли этот праязык языку Homo georgicus?
Вы про Мзию и Зезву? :)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10155
  • Пол: Мужской
Родственен ли этот праязык языку Homo georgicus?
Вы про Мзию и Зезву? :)
Offtop
Да. Имя Мзия похоже на африканское, наверное она всё же родом оттуда.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Юнга

  • Сообщений: 302
  • Пол: Мужской
Тибарен
подскажите пожалуйста, на ваш взгляд, сванское "къашг" (по Нижерадзе "хасгар"?) не может быть генетически связано с грузинским ჭაღარა?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10155
  • Пол: Мужской
Тибарен
подскажите пожалуйста, на ваш взгляд, сванское "къашг" (по Нижерадзе "хасгар"?) не может быть генетически связано с грузинским ჭაღარა?
Нет, груз. ჭაღარა не является когнатом сван. къасг-ар и не имеет соответствий в других картвельских. Возможно, как-то связано с аварскими и лезгинскими основами ц1ц1ах-/ццух-/ц1ух- "серый" (> осет. цъæх).
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1756
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Тибарен
подскажите пожалуйста, на ваш взгляд, сванское "къашг" (по Нижерадзе "хасгар"?) не может быть генетически связано с грузинским ჭაღარა?

исконно грузинская форма - მხცოვანე(Мхцоване),когнат в мингр. и лазском - რჩინ/ქჩინ(Рчин/Кчин).Сванская форма -ჴასგ(qasg ) когнатом не является,однако не думаю ,что оно заимствовано из осетинского или какого-либо другого языка.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10155
  • Пол: Мужской
исконно грузинская форма - მხცოვანე(Мхцоване),когнат в мингр. и лазском - რჩინ/ქჩინ(Рчин/Кчин).
Небольшое добавление: древнегруз. тж. mqce, √qc-.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1756
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
исконно грузинская форма - მხცოვანე(Мхцоване),когнат в мингр. и лазском - რჩინ/ქჩინ(Рчин/Кчин).
Небольшое добавление: древнегруз. тж. mqce, √qc-.

Основа -"старший,старик".

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10155
  • Пол: Мужской
исконно грузинская форма - მხცოვანე(Мхцоване),когнат в мингр. и лазском - რჩინ/ქჩინ(Рчин/Кчин).
Небольшое добавление: древнегруз. тж. mqce, √qc-.

Основа -"старший,старик".

Нет, это другая основа. "Старший, старик" (*x-u-ć-e-) возводятся к корню  *ć- c наращением преверба и показателя версии, образующих сравнительно-превосходную степень.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1756
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Т.е. Старик и  Старший разного происхождения ? :donno:

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10155
  • Пол: Мужской
Т.е. Старик и  Старший разного происхождения ? :donno:
Почему нет? Ср. нем. Greis и älter.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: