Author Topic: Можно ли забыть язык?  (Read 75957 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27225
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #225 on: September 21, 2011, 16:58
Ион,

я прекрасно знаю что такое наследственность. Я много книг читала про расологию - науку о наследственности физических признаков человека, через века, тысячелетия, эпохи - начиная с людей Эпохи Палеолита. И о том, что физические признаки и свойства менталитета человека связаны между собой.

Я прекрасно знаю что это нельзя изменить, никакими переливаниями крови. И параментры головы поменять нельзя. Да и не нужно мне это. Я хочу быть так как я есть - сама собой. Личность, как меня создала природа.

Так вот, часть этой моей личности - это симпатия к определённой далёкой культуре. Я писала про симпатии. А симпатии - это то что не зависит от качества крови и формы головы. Это просто работа моего сознания.

Я хочу быть тем кто я есть: человек симпатизирующий культуре Британии - Британии времён Железного Века, и сегодняшней Британии. Просто симпатизирующий.

Если это - позор... Пусть будет так. Мне важны только мои симпатии.

P.S.
А вот Otto Weininger
(wiki/en) Otto_Weininger

был человеком который может вызвать симпатии, и глубокое уважение... Он может быть достойный пример для подражания.

Quote
Otto Weininger was born on April 3, 1880 in Vienna as a son of the Jewish goldsmith
Quote
Otto Weininger (April 3, 1880 – October 4, 1903) was an Austrian philosopher. In 1903, he published the book Geschlecht und Charakter (Sex and Character)
Quote
Today, the book is generally viewed as misogynistic and antisemitic

Нет, не за мизогинию конечно.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Reply #226 on: September 21, 2011, 17:04
И вообще.

Я здесь в этой теме говорила только про знание языка.

ЧТо хорошо бы забыть язык. И что язык мешает изучать другой язык.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline I. G.

  • Posts: 34075
  • Кенгуреночек
Reply #227 on: September 21, 2011, 17:21
ЧТо хорошо бы забыть язык. И что язык мешает изучать другой язык.
На мой взгляд, мешают только Ваши восторженно-романтические симпатии и антипатии. Все остальное мешает несравнимо мало.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline sasza

  • Posts: 7610
  • Gender: Male
Reply #228 on: September 21, 2011, 17:29
... на румынском и итальянском. :)

Newtonul este unitatea de măsură pentru forţă ;
Думал, что вы запостите более другой текст :-) http://wikisource.org/wiki/The_Lord's_Prayer

Quote
Tatăl nostru, care eşti în ceruri, sfinţească-se numele tău;
vie împărăţia ta; facă-se voia ta, precum în cer, aşa şi pe pământ.
Pâinea noastră, cea de toate zilele, dă-ne-o nouă astăzi;
şi ne iartă nouă greşelile noastre, precum şi noi iertăm greşiţilor noştri;
şi nu ne duce pe noi în ispită, ci ne mântuieşte de cel rău.

Quote
Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo Nome,
venga il tuo Regno, sia fatta la tua Volonta come in cielo cosi in terra.
Dacci oggi il nostro pane quotidiano,
e rimetti a noi i nostri debiti come noi li rimettiamo ai nostri debitori,
e non ci indurre in tentazione, ma liberaci dal Male.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27225
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #229 on: September 21, 2011, 17:40
Вы знаете что такое ассиметричное взаимо-понимание?

Это когда носители языка A лучше понимают язык B, чем носители языка B понимают язык A.

Например, легко понять итальянские слова quotidiano, debitori, tentazione, liberaci...

А вот соответствующие румынские эквиваленты в тексте Отче Наш - итальянцу никак не понятны.

сегодня - это образование на местной почве от латинских iste и diēs
должники - славянское слово
искушение - славянское слово (я так понимаю)
избавь - греческое слово
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Leo

  • Posts: 36086
Reply #230 on: September 21, 2011, 17:41
Мне попадался чуть другой вариант:

Quote
ci ne mântuieşte de cel rău
ci izbăveşte-ne de cel Rău :)

Offline Ion Borș

  • Posts: 9543
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #231 on: September 21, 2011, 17:42
Если это - позор... Пусть будет так. Мне важны только мои симпатии.
даже если так - я поддерживаю что ваши симпатии прекрасны.

Но вы наверно понимаете что человек, который не симпатизирует ничего что связанно со своим родом, это с трудом воспринимается не только молдаванами, и это не делает вам чести и уважения. Раз так получилось, пишите про свои не симпатии но не давайте понять что вы молдаванка - вас воспримут нормально, и никакого позора не будет на виду.
Я впервые встречаю такой случай. Вам безразлично что ваши высказывания позор для молдаван (если вы молдаванка) – и понятно, что простого уважения к собственному народу у вас нету - да уже и не надо.

Как и среди других народов – среди молдаван есть всякие люди, с разными философскими взглядами и поступками, в том числе есть люди с которыми мы можем гордится.   


♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Alexandra A

  • Posts: 27225
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #232 on: September 21, 2011, 17:42
sasza

религиозные тексты - никак, ни в коем случае не показатель.

Из-за наличия огромного числа славянизмов и грецизмов.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Reply #233 on: September 21, 2011, 17:46
Ион,

я вообще стараюсь поменьше говорить на темы касающиеся румынской культуры и румынских стран.

Я стараюсь говорить только про то что никак не связанно с Румынией, Республикой Молдова, или Приднестровьем.

Но если спрашивают кто Вы и откуда - я честно отвечаю...

Симпатии - это важно. Это определяет жизнь.
Но не отменяет того кто ты есть. Это надо учитывать для себя лично. Надо понимать, осознавать себя, кто ты есть.

P.S. Я не буду защищать страну которой не симпатизирую. Несмотря на то кто я.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9543
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #234 on: September 21, 2011, 17:53
Offtop
P.S. Я не буду защищать страну которой не симпатизирую. Несмотря на то кто я.
Alexandra A
и это очень правильно!
- пусть защищают Молдову те кто её любят.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Leo

  • Posts: 36086
Reply #235 on: September 21, 2011, 18:02
Пару недель назад был в местности, где говорят по-фриульски и язык их напомнил мне речь молдаван/румынов, говорящих на итальянском :)

Quote
я вообще стараюсь поменьше говорить на темы касающиеся румынской культуры и румынских стран

Вопрос поэтому: можно ли считать фриулов каким-то образом связанными с румынской культурой/языком ?

Offline Alexandra A

  • Posts: 27225
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #236 on: September 21, 2011, 18:09
Фриулы - это северо-восток Итальянской Республики. Их язык более близкий к галльским наречиям, чем к итальянскому языку.

А вот румынский по некоторым параметрам близок именно к итальянскому языку.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Reply #237 on: September 21, 2011, 18:11
Вопрос поэтому: можно ли считать фриулов каким-то образом связанными с румынской
культурой/языком ?
Нет.

Я имела в виду, что стараюсь не обсуждать и не комментировать то что касается балкано-романских культур.

Фриулия - это Западная Европа.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Leo

  • Posts: 36086
Reply #238 on: September 21, 2011, 18:22
Фриулы - это северо-восток Итальянской Республики. Их язык более близкий к галльским наречиям, чем к итальянскому языку.

Близость к галльским и даже к галлитальянским там особо не проглядывается, по меньшей мере на слух и по тем коротким надписям, которые видны в наличии.

Reply #239 on: September 21, 2011, 18:23
Фриулия - это Западная Европа.

Это точно нет, ибо второй ходовой язык там - словенский. В Западной Европе не говорят по-славянски :)

Offline Poirot

  • Posts: 64056
  • Gender: Male
Reply #240 on: September 21, 2011, 18:33
В Западной Европе не говорят по-славянски
Хорваты негодуют
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Reply #241 on: September 21, 2011, 18:35
Почему-то  :) молдавские гостарбайтеры легко учат итальянский и довольно отмечают о лёгкого освоении разговорного языка.
Совершенно верно. :yes: Знакомые молдаване рассказывали, что разговорный итальянский осваивается за пару месяцев.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Ion Borș

  • Posts: 9543
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #242 on: September 21, 2011, 18:36
можно ли считать фриулов каким-то образом связанными с румынской культурой ...?
общее - мамалыга и полента  :)
Quote
Предки фриулов в римское время впервые в Северной Италии стали варить пшеничную поленту (современные фриулы готовят её из кукурузы). Прообразом поленты считается древнеримская каша пульс. Пульс готовили чаще всего из спельты, проса
Quote
При приготовлении для употребления вместо хлеба мамалыга делается более густой, и, как и итальянская полента, может быть разрезана на куски.
Quote
Во времена, когда в Дунайские княжества ещё не была завезена кукуруза, мамалыгу делали из проса.

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Leo

  • Posts: 36086
Reply #243 on: September 21, 2011, 18:40
В Западной Европе не говорят по-славянски
Хорваты негодуют

Которые гастарбайтеры ? :)

Offline Alexandra A

  • Posts: 27225
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #244 on: September 21, 2011, 19:07
Почему-то  :) молдавские гостарбайтеры легко учат итальянский и довольно отмечают о лёгкого освоении разговорного языка.
Совершенно верно. :yes: Знакомые молдаване рассказывали, что разговорный итальянский осваивается за пару месяцев.
Да, если живёшь постоянно в Италии.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline sasza

  • Posts: 7610
  • Gender: Male
Reply #245 on: September 21, 2011, 20:59
Вы знаете что такое ассиметричное взаимо-понимание?

Это когда носители языка A лучше понимают язык B, чем носители языка B понимают язык A.
Знаю, сам хотел написать, но поленился - с работы пишу.

Quote
Например, легко понять итальянские слова quotidiano, debitori, tentazione, liberaci...
Что сильно облегчает изучение итальянского молдаванину, а никак не наоборот.
Но всё равно румынский и иатльянский не настолько близки, чтобы смешиваться в голове. У вас просто навязчивая идея. Ничего страшного, через навязчивые идеи очень многие проходили :-)

Quote
сегодня - это образование на местной почве от латинских iste и dies
должники - славянское слово
искушение - славянское слово (я так понимаю)
избавь - греческое слово
Про последнее на dexonline пишут, что венгерское.

религиозные тексты - никак, ни в коем случае не показатель.

Из-за наличия огромного числа славянизмов и грецизмов.
Как раз этот текст, несмотря на некоторую архаичность, практически нейтрален в отношении заимствований. Единственное книжное, не используемое в повседневной жизни слово, - славянизм ispită.

Reply #246 on: September 21, 2011, 21:06
Мне попадался чуть другой вариант:

Quote
ci ne mântuieşte de cel rău
ci izbăveşte-ne de cel Rău :)
Да, там по ссылке три варианта, и я выбрал последний, хотя они почти не отличаются друг от друга. Честно говоря, я даже не в курсе, какой используется в молдавских церквях.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27225
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #247 on: September 21, 2011, 21:08
Как раз этот текст, несмотря на некоторую архаичность, практически нейтрален в
отношении заимствований. Единственное книжное, не используемое в повседневной
жизни слово, - славянизм ispită.
Я имела в виду что в религиознгй терминологии очень много славянизмов.

И да, часть религиозной терминологии применяется и в обычном повседневном языке.

Слово "ошибаться," например.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Reply #248 on: September 21, 2011, 21:22
Про последнее на dexonline пишут, что венгерское.
Ой...

Я перепутала.

Я не знаю откуда происходит слово "избавлять."

Я перепутала с словом "утешать," "ласкать." Читала когда-то, что это от греческого "manganeo." Объяснительный Словарь Румынского Языка даёт латинское "manganeare." Ни в греческом, ни в латинском словарях я не нашла подобные слова.

Я специально никогда не интересовалась этимологией румынских слов.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline RawonaM

  • Posts: 43518
Reply #249 on: September 21, 2011, 21:25
Я перепутала.

Я не знаю откуда происходит слово "избавлять."

Я перепутала с словом "утешать," "ласкать." Читала когда-то, что это от греческого "manganeo." ДЕКС даёт латинское "manganeare." Ни в греческом, ни в латинском словарях я не нашла подобные слова.

Я специально никогда не интересовалась этимологией румынских слов.
И так в каждом посте.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: