Author Topic: Реформа фамилий в Азербайджане  (Read 85358 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Штудент

  • Blogger
  • *
  • Posts: 9067
  • Gender: Male
Совсем забыл про это интересное событие.
Фамилий на -ов, -ев у нас больше не будет. Те, кто уже их носит, их сохранят до конца жизни, но новорегистрируемые будут уже носить новые фамилии.
Новая фамилия образуется следующим методом. Берём старую фамилию, допустим, Мамедов. Отсекаем богомерзкое -ов и заменяем на -ли либо -заде. Всё, новая фамилия готова.

Теперь о маразме реформы.

Я за реформу фамилий, но её провели, как обычно, через прямую кишку.

Аффикс -lı, -li, -lu, -lü в азербайджанском языке является обычным формантом, образующим существительные от названия местностей со значением жителя данной местности. Например, Bakı - bakılı, Gəncə - gəncəli, Şəki - şəkili. Нечто вроде окончания -вич в русском. Но если в русском -вич может использоваться и для обозначения жителя города (москвич, омич), и для образования отчества (Владимирович, Анатольевич), то в азербайджанском он используется только для обозначения жителя определённой местности. Поэтому, когда человек носит фамилию, допустим, Qubalı, это выглядит логично (местечковый патриотизм, что с него взять), но фамилия Məmmədli уже несколько нелогична. Məmmədoğlu куда логичнее.

То, что из аргументов тюркского национализма формант -zadə, мягко говоря, странен, ясно, я думаю, всем.

Но главное, реформа не учитывает главную проблему с азербайджанскими фамилиями. Маразмореформаторы думают, что главная проблема с фамилиями заключается в их "неродных" окончаниях и борятся с ней со всем рвением представителей интеллектуального большинства. Но проблема в другом.

В царские и советские годы, когда вводили фамилии с -ов, -ев, метод присуждения семье фамилии был предельно прост. Твоего отца звали Исмаилом? Будешь Исмайловым! Ахмедом? Будешь Ахмедовым! Соотвественно самые распространённые имена перекочёвывали в систему фамилий и порождали просто нереальное число однофамильцев. Самые распространённые имена в шиитском Азербайджане - Мамед и Али, и Мамедовых с Алиевыми сейчас, я думаю, около половины населения страны. В моём классе было 11 (!) Мамедовых, т.е. ситуация в России с Ивановыми и Сидоровыми и рядом не стоит. Теперь все Мамедовы станут Мамедли либо Мамедзаде, а все Алиевы - Ализаде, и ситуация совершенно не изменится. А ведь путаницы из-за такой системы фамилий просто уйма.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Так ... действительно oğlu и qızı использовали бы, вот как исландцы.

Offline Чугуний

  • Posts: 8604
  • Gender: Male
  • Эге-гей!
    • Нагаечка!
а что Турция - какое там мнение об этой реформе?
Все будут наказаны.

Offline Штудент

  • Blogger
  • *
  • Posts: 9067
  • Gender: Male
а что Турция - какое там мнение об этой реформе?
До лампочки.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline do50

  • Posts: 33050
  • Gender: Male
Те, кто уже их носит, их сохранят до конца жизни, но новорегистрируемые будут уже носить новые фамилии.
т.е. родители - Алиевы, а новорождённый Ализаде?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

а что Турция - какое там мнение об этой реформе?
Турция то тут причём?

Штудент, а у иранских азербайджанцев как дела с фамилиями обстоят?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Штудент

  • Blogger
  • *
  • Posts: 9067
  • Gender: Male
Те, кто уже их носит, их сохранят до конца жизни, но новорегистрируемые будут уже носить новые фамилии.
т.е. родители - Алиевы, а новорождённый Ализаде?
Именно так.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Штудент, а у иранских азербайджанцев как дела с фамилиями обстоят?
Так же, как и у персов. По фамилиям этническую принадлежность иранца определить невозможно. Хомейни, например, перс, а Хаменеи - азербайджанец. Разница в способе образования фамилий есть? Нет.
Другое дело, что иранские фамилии на -и нередко указывают на то, откуда родом их носитель. Тебризи, например, будет скорее азербайджанцем, а Исфахани - скорее персом.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline LOSTaz

  • Posts: 3359
Можно же вообще без окончания оставить?

Одно время говорили, что и -заде уберут.

А вообще варианты:
-lı
-zadə
-
-oǧlu/qızı
-soy

Offline Iskandar

  • Posts: 34442
Можно же вообще без окончания оставить?

Чтоб нельзя было понять, где имя, а где фамилия? Конечно, можно.  :yes:

Не то Эмомали Рахмон, не то Рахмон Эмомали...  :what:

Offline LOSTaz

  • Posts: 3359
Имя кагбэ предшествует фамилии, путаницы не будет.
Турки же живут как-то

Offline Штудент

  • Blogger
  • *
  • Posts: 9067
  • Gender: Male
Система фамилий должна более или менее учитывать реальную структуру семейно-родственных отношений народа. Можно давать человеку две фамилии - одну как представителю большой семьи (широкий круг близких и дальних родственников), одну - как представителю малой семьи (папа, мама, дети).
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70604
  • Gender: Male
Гм. Ну что за бред, в конце концов? Азербайджанцы уже сами не могут выбрать, как будет выглядеть фамилия каждого, государству непременно надо это решить за них? Азербайджан такой Азербайджан... И ведь никто в этой теме пока даже не додумался поставить вопрос таким образом!
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Iskandar

  • Posts: 34442
- Это Иванов натворил.
- Нет, это Иван напакостничал.

А теперь уберём -ов...  :eat:

Offline LOSTaz

  • Posts: 3359
и подставим -лы

Offline Штудент

  • Blogger
  • *
  • Posts: 9067
  • Gender: Male
Гм. Ну что за бред, в конце концов? Азербайджанцы уже сами не могут выбрать, как будет выглядеть фамилия каждого, государству непременно надо это решить за них? Азербайджан такой Азербайджан... И ведь никто в этой теме пока даже не додумался поставить вопрос таким образом!
Народу пофиг. Фамилии совершенно не закрепились в массовом сознании. Подавляющему большинству азербайджанцев они нужны только при общении с госорганами, а с соседями, друзьями, одноклассниками, коллегами используют просто имена. Поэтому вопросом фамилий волнует только чиновников, а для остального населения страны это просто очередной повод для стёба над депутатами и чинушами.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline LOSTaz

  • Posts: 3359
Вместо фамилии спрашивают „Ты откуда?” и „Чей сын?”

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70604
  • Gender: Male
Народу пофиг.
Большинству пофиг, а кому-то, может, и нет. Кто-то, может, хочет, чтобы его сын звался тоже Мамедовым, а кто-то - Мамед-оглу. В любом случае, решение весьма и весьма авторитарное.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Штудент

  • Blogger
  • *
  • Posts: 9067
  • Gender: Male
Народу пофиг.
Большинству пофиг, а кому-то, может, и нет. Кто-то, может, хочет, чтобы его сын звался тоже Мамедовым, а кто-то - Мамед-оглу. В любом случае, решение весьма и весьма авторитарное.
Я лично всё более склоняюсь к исландскому варианту с отменой фамилий. Азербайджанское общество прекрасно обходится без фамилий, идентифицируя своего члена по происхождению - семейному и территориальному. А значит, и государство может обойтись.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Karakurt

  • Posts: 21918
  • Gender: Male
Как я понимаю, турки решили проблему придумыванием фамилий? Может тоже так поступить? И от имен будут отличаться и окончаний не нужно. Совсем упразднять фамилии не стоит.
͡° ͜つ ͡°

Offline Poirot

  • Posts: 66778
  • Gender: Male
Отсекаем богомерзкое -ов
Наоборот, такое богоугодное православное притяжательное окончание.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline На

  • Posts: 2364
А гастеры и иммигранты тоже сменят фамилии?

Offline Штудент

  • Blogger
  • *
  • Posts: 9067
  • Gender: Male
А гастеры и иммигранты тоже сменят фамилии?
Если они граждане Азербайджана.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline jvarg

  • Posts: 15272
  • Gender: Male
То, что из аргументов тюркского национализма формант -zadə, мягко говоря, странен, ясно, я думаю, всем.

Мне не ясно. Ну, кроме откровенной неблагозвучности для русского уха...
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: