Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 46   Go Down

Author Topic: Карельский язык (закрыто)  (Read 184104 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 69311
  • Gender: Male
Reply #250 on: July 2, 2011, 23:53
Quote from: Матти on July  2, 2011, 23:49
Зачем буду сравнивать с лтш. "кобыла" - ķēve? Hepo и Hippo явно похожи.
Затем, что даже в лучшие дни прибалто-финны и романцы были разделены полутора тысячами километров, заселенных другими народами. А поиск "похожестей" - удел фриков тащемта...
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Матти

  • Posts: 1280
Reply #251 on: July 3, 2011, 00:18
Hippo не романского, а греческого происхождения.
Ну, а OSRA-ORSO как толковать.
Только не надо толковать как ребенку про расстояния. Какова была ситуация пару тысяч лет назад можете с гарантией сказать.
Вот почему-то кетский язык, невзирая на расстояние, включают в сино-кавказские языки, а юкагирский в уральские.   

Спасибо за столь научную оценку моего элементарнешего вопроса. Иной более мудренной оценки не ожидал. Ничего кроме попытки оскорбить не получил, но пустозвонные дрямсы не принимаю тащемта. 
Logged
Reply #252 on: July 3, 2011, 00:29
Добрался наконец в интернете до финского этимологического словаря.
Карельское OZRA (OSRA) через финский аналог ohra [from *os(t)ra, from Bal. Cf. Est oder, Kar ozra, Lit astrus].
Hepo (hevonen) –  особых различий между финским и карельским нет - никак не толкуется. 

Logged

Offline Yougi

  • Posts: 803
  • Gender: Male
Reply #253 on: July 4, 2011, 11:33
Quote
Считается, что в ПФ это германизм, ПГ *ehwaz.
Угу... Вроде как аглицкое hobby того же происхождения...
 Всю жисть интересовал вопрос - кельтская богиня Эпона, она каким боком к hebo?

По поводу древнееврейских заимствований
 - Данный слух пустила в инет пара-тройка личностей ( не буду показывать пальцами ), но примеры приводить оне решительно отказываются.
 - финские исследования по языку Калевалы ( а она обсосана вдоль и попрёк ) про такие заимствовования не знают.
 - в финском только одно слово официально считается заимствованным из иврита - pääsiäinen
Logged

Нибельмес

  • Guest
Reply #254 on: July 4, 2011, 12:00
Quote from: Матти on July  2, 2011, 22:12
"Ячмень" по-итальянски: ORSO, по-карельски: ozra (osra).
Это заимствования или нет?   

Когда-то краем уха слышал о заимствованиях из готского в итальянской сельскохозяйственной лексике. Так что могло быть в Италию из Прибалтики занесено. Хотя может в готском такого слова нет, а итальянское из латинского происходит. Тут надо специалистов спрашивать.
Logged

Offline Ванько

  • Posts: 4377
  • Gender: Male
Reply #255 on: July 4, 2011, 12:53
Quote from: Нибельмес on July  4, 2011, 12:00
Quote from: Матти on July  2, 2011, 22:12
"Ячмень" по-итальянски: ORSO, по-карельски: ozra (osra).
Это заимствования или нет?   

Когда-то краем уха слышал о заимствованиях из готского в итальянской сельскохозяйственной лексике. Так что могло быть в Италию из Прибалтики занесено. Хотя может в готском такого слова нет, а итальянское из латинского происходит. Тут надо специалистов спрашивать.

Тыц.
Logged
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Reply #256 on: July 4, 2011, 13:23
Quote from: Yougi on July  4, 2011, 11:33
Всю жисть интересовал вопрос - кельтская богиня Эпона, она каким боком к hebo?
Вроде Эпона от того же ПИЕ *h1éḱwos, галльское epos.
И спасибо за разъяснения по поводу «арамейских» заимствований, а то вопрос Чайника777 вогнал меня в ступор. :)
Logged
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Матти

  • Posts: 1280
Reply #257 on: July 4, 2011, 15:58
Quote from: Yougi on July  4, 2011, 11:33
Quote
Считается, что в ПФ это германизм, ПГ *ehwaz.
Угу... Вроде как аглицкое hobby того же происхождения...
 Всю жисть интересовал вопрос - кельтская богиня Эпона, она каким боком к hebo?

По поводу древнееврейских заимствований
 - Данный слух пустила в инет пара-тройка личностей ( не буду показывать пальцами ), но примеры приводить оне решительно отказываются.
 - финские исследования по языку Калевалы ( а она обсосана вдоль и попрёк ) про такие заимствовования не знают.
 - в финском только одно слово официально считается заимствованным из иврита - pääsiäinen

Вроде бы еще KAVERI из идиша происходит.
Logged
Reply #258 on: July 4, 2011, 17:44
Из этимологического словаря:
pääsiäinen [from Gmc. Cf. Lap beassazat, Swe paask]
Logged

Offline Nibelmes

  • Posts: 55
  • Gender: Male
Reply #259 on: July 5, 2011, 09:34
Quote from: Нибельмес on July  4, 2011, 12:00
краем уха слышал о заимствованиях из готского в итальянской сельскохозяйственной лексике

Ложная тревога. Вспомнил где встречалось: А. Р. Корсунский, Р. Гюнтер "Упадок и гибель Западной Римской Империи и возникновение германских королевств (до середины VI в.)":
http://annals.xlegio.ru/evrope/korsunsk/10.htm#_ftnref52
Quote
В специальной литературе отмечалось, что сохранившиеся остатки готского языка в Италии содержат термины явно крестьянского происхождения.

Маловато для каких-то выводов.
Logged
С стенных газет вопрос карельский
Глядел и вызывал вопрос
В больших глазах больных берез.

Offline do50

  • Posts: 33050
  • Gender: Male
Reply #260 on: July 5, 2011, 10:17
есть откуда взять Евангелие или Псалтырь на карельском?
Logged
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline rlode

  • Posts: 1384
  • Gender: Male
Reply #261 on: July 5, 2011, 10:26
а в каком состоянии сейчас карельский язык? Много ли носителей молодого возраста?
Logged

Offline Матти

  • Posts: 1280
Reply #262 on: July 5, 2011, 16:24
Евангелие на карельском можно приобрести в Петрозаводске, если есть в наличии в книжных магазинах. Попробуйте заказать по "Периодике". 

Евангелие полностью переведено на ливвиковское (олонецкое) наречие.
Частично на собственно-карельское наречие.

В интернете можно найти переводы Евангелие от Матфея XIX-начала XX веков на разные наречия карельского языка. Перевод Евангелия от Матфея на тверской диалект был опубликован, например, в 1820 году. 

Носителями языка являются люди в основном пожилого возраста. Ведется преподавание языка в школах, в детских садах.

   
 
Logged

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #263 on: July 11, 2011, 15:03
Во время двухчасовой прогулки по Петрозаводску увидел лишь две вывески на карельском  :(
Logged

Offline Чайник777

  • Posts: 9723
  • Gender: Male
Reply #264 on: July 11, 2011, 23:59
Ничего удивительного.
Logged

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 69311
  • Gender: Male
Reply #265 on: July 12, 2011, 00:41
Quote from: Borovik on July 11, 2011, 15:03
Во время двухчасовой прогулки по Петрозаводску увидел лишь две вывески на карельском  :(
С учётом того, что карелов в Карелии - порядка 10%, а в Петрозаводске - и вообще около 5%, а также с учётом того, что на карельском говорит лишь около половины карелов... Ну вы поняли.  :(
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Yougi

  • Posts: 803
  • Gender: Male
Reply #266 on: July 12, 2011, 21:39
Quote
Во время двухчасовой прогулки по Петрозаводску увидел лишь две вывески на карельском
В Петрозаводске нет вывесок на карельском.
 Это финские вывески, которые со времён КАССР остались. Ну и на первой аптеке новую вывеску на финском сделали - по привычке, наверное.
Quote
Ведется преподавание языка в школах, в детских садах.
Плохо ведётся. В самых продвинутых школах - не более 2 часов в неделю, в первом классе преподавание карельского запрещено ( перегрузка, типа ),
во многих школах карельский после 5 класса по часу в неделю, в учителя никто идти не хочет - зряплата горшёвая etc.
Quote
Много ли носителей молодого возраста?
немного.
 Самые молодые, которых знаю я - лет 20.
Logged

Offline Матти

  • Posts: 1280
Reply #267 on: July 15, 2011, 17:06
Что касается вывесок в Петрозаводске, то в советское время их количество на финском языке было довольно большим, но начиная с 90-х годов названия учреждений, заведений и магазинов резко стали меняться и финские надписи практически исчезли.
В г.Сегежа (республика Карелия) был анекдотичный случай, когда в финском названии местного ЗАГСа насчитывалось около 20 ошибок.
Сейчас финский язык не является государственным в РК, а карельский ввиду разницы между его наречиями и противовоборства местных законодательных органов, а также ряда иных причин не признан государственным. 
Logged

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #268 on: July 15, 2011, 19:01
Quote from: Матти on July 15, 2011, 17:06
Сейчас финский язык не является государственным в РК
А почему так? И с каких пор?
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Матти

  • Posts: 1280
Reply #269 on: July 15, 2011, 19:08
Quote from: Dana on July 15, 2011, 19:01
Quote from: Матти on July 15, 2011, 17:06
Сейчас финский язык не является государственным в РК
А почему так? И с каких пор?

Начиная с отмены обязательного изучения финского языка в национальных школах Карелии в 1956 году.
Logged

Offline do50

  • Posts: 33050
  • Gender: Male
Reply #270 on: July 15, 2011, 20:29
очень всё это печально
Logged
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Reply #271 on: July 15, 2011, 20:34
Quote from: Матти on July 15, 2011, 19:08
Начиная с отмены обязательного изучения финского языка в национальных школах Карелии в 1956 году.
А обязательность изучения финского ввели одновременно с отменой печатных изданий на карельском?
Logged
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline do50

  • Posts: 33050
  • Gender: Male
Reply #272 on: July 15, 2011, 21:03
проблема в том, что карельский не имеет официального статуса даже в Карелии, на сколько я понимаю, это связанно с использованием латиницы
Logged
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Матти

  • Posts: 1280
Reply #273 on: July 15, 2011, 21:09
Книги просто прекратили печатать. Журналы и газеты выходили (про конец 50-х годов уверенно не скажу) малым тиражом. В 60-х в некоторых местностях частично стали преподавать финский по просьбам родителей, но уже как дополнительный язык. Появилась (год основания точно не знаю) школа в Петрозаводске, где на финском преподавали ряд предметов (география и что-то такое). Кстати, регулярно и в обязательном порядке печаталась на финском политическая и пропагадистская литература, речи генсеков, решения ЦК и т.п. 
Сейчас в Республике Карелия преподается по желанию родителей в некоторых школах финский, карельский и вепсский язык.   
Logged

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #274 on: July 15, 2011, 21:19
Да, не густо :( Казалось бы, сам Б-г велел.
Даже у нас в Питере есть школы, где преподают финский.
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...
Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 46   Go Up